Ph.D. - куда податься?

[хвост и четыре лапы]

На что нужно настроиться, чтобы учиться на PhD? Как такое выглядит в Ирландии? Сколько стоит? Как торговаться? У меня экономическое образование, вернее National Economics (VWL для тех, кто в немецком танке) Ну так... в общих чертах. У меня нет никакого представления...

[Goshka]

Гражданство это намба ван.

[milana]

меня тоже терзают сомнения, а стоит ли оно усилий.... это Ph.D?

[Steve]

Сообщение от хвост и четыре лапы

На что нужно настроиться, чтобы учиться на PhD? Как такое выглядит в Ирландии? Сколько стоит? Как торговаться? У меня экономическое образование, вернее National Economics (VWL для тех, кто в немецком танке) Ну так... в общих чертах. У меня нет никакого представления...

А чем вы собираетесь заниматься после PhD? Преподавать экономику?

Steve добавил 23.04.2011 в 11:15

Сообщение от milana

меня тоже терзают сомнения, а стоит ли оно усилий.... это Ph.D?

Если преподавать в универе, то наверно стоит. Но вот для работы в индустрии/бизнесе подобное PhD будет скорее минусом, чем плюсом.

[milana]

Cпасибо)) а почему минусом та?

[Igor']

Сообщение от milana

Cпасибо)) а почему минусом та?

Слишком много умных типа)))))))

[Steve]

Сообщение от milana

Cпасибо)) а почему минусом та?

Потому что будет выглядеть заумным теоретиком, которому нужно платить много, но который на практике ничего делать не умеет.

Здесь наличие PhD традиционно означает что человек готовит себя к академической или исследовательской роли, а не для работы в индустрии/бизнесе. Поэтому человек с PhD, идущий работу в индустрии/бизнесе выглядит белой вороной/заумным теоретиком, далёким от реалий бизнеса/индустрии. В принципе так оно и есть. Им нужны люди с практичной квалификацией и практическим опытом. Даже бачелор будет восприниматься в индустрии/бизнесе гораздо лучше чем PhD, ну а профессиональная квалификация (или МБА) - это придел мечтаний любого работодателя в бизнесе/индустрии.

[tadpole]

Сообщение от Steve

Здесь наличие PhD традиционно означает что человек готовит себя к академической или исследовательской роли, а не для работы в индустрии/бизнесе. Поэтому человек с PhD, идущий работу в индустрии/бизнесе выглядит белой вороной/заумным теоретиком, далёким от реалий бизнеса/индустрии. В принципе так оно и есть. Им нужны люди с практичной квалификацией и практическим опытом. Даже бачелор будет восприниматься в индустрии/бизнесе гораздо лучше чем PhD, ну а профессиональная квалификация (или МБА) - это придел мечтаний любого работодателя в бизнесе/индустрии.

Зависит от профессии. Например, для аналитегов, строящих матмодели в инвестиционных банках, PhD по теме вполне даже плюс.

[bobba]

Сообщение от Steve

Здесь наличие PhD традиционно означает что человек готовит себя к академической или исследовательской роли, а не для работы в индустрии/бизнесе. Поэтому человек с PhD, идущий работу в индустрии/бизнесе выглядит белой вороной/заумным теоретиком, далёким от реалий бизнеса/индустрии. В принципе так оно и есть. Им нужны люди с практичной квалификацией и практическим опытом. Даже бачелор будет восприниматься в индустрии/бизнесе гораздо лучше чем PhD, ну а профессиональная квалификация (или МБА) - это придел мечтаний любого работодателя в бизнесе/индустрии.

традиционно, значит усреднённо? но человек может искать работу не усреднённую, а одну подходящую ему лично. примеров где требуется PhD при желании легко можно нарыть. вот навскидку

Intel Leixslip, Process Engineer 597540: Candidates will preferably have a relevant Master/ Ph.D. level qualification

Как Tadpole заметил, в банках аналитические отделы/риски в основном состоят из людей с PhD, но скорее в прикладной математике или физике, чем в экономике. но это больше в Лондоне, в Дублине же вообще о рисках не думают. Про экономику не скажу. Спроси у Моргана Келли.

а по теме: с Германией разницы большой нет. торговаться скорей всего не получится, есть стандартные расценки. сейчас платят стипендии в районе 16к в год, занятие full-time, 40 часов в неделю. почти все переходят на 4-летнюю систему (раньше в основном 3 года отводилось на диссертацию). Дисер писать можно на английском

[Steve]

Сообщение от tadpole

Зависит от профессии. Например, для аналитегов, строящих матмодели в инвестиционных банках, PhD по теме вполне даже плюс.

Но это не работа в бизнесе/индустрии в обычном понимании этого слова, это исследовательская/научная позиция (по сути исследователь-математик), которая обслуживает узкоспецифичные нужды бизнеса. Я имел ввиду что для какого-либо манаджера или обычного сотрудника бизнеса, PhD (тем более в экономике), будет минусом, а не плюсом, так как работодатель предпочтёт нанять кого-то без PhD и с более земным образованием и опытом. Другое дело если мы говорим о преподавании или исследовательской/научной деятльности, там PhD во многих направлениях действительно нужен.

Steve добавил 23.04.2011 в 23:08

Сообщение от bobba

и, кстати, в основном требуются инженерно-технические PhD.

Вот об этом я и говорю, так как подобная работа подразумевает исследовательскую деятельность.

А для манаджера отдела продаж, супервайзера в супермаркете, бухгалтера, инвест-банкира PhD будет только мешать, им нужны другие, более земные квалификации.

[Bojaka]

Privet vsem, ja ucius na vtorom kurse PhD v NUI Maynooth. Stoit eto primerno 5,000 v god, no vsegda predostavliajutsia oplacevaemyje teaching assistant ciasy. Prodolzitelnost 3-4 goda v zavisimosti ot togo kogda vy napishite 3 chaptera dissertacii. Est neskolko vidov studentov: te kotoryje uze rabotajut (eto v osnornom, Central Bank, ERSI, AIB) i uciatsia part time; te kotoryje polucili finansirovanije (ih bolshinstvo), to oni bolshe sosredotoceny na dissertacii i poseshenii vsiakih konferencij; te kto ne polucil finansirovanije to skoree nabirajut pobolshe Teaching Assistant ciasov. Esli est ese voprosy, s udovolstvijem podelius opytom.

[tadpole]

Сообщение от Steve

Но это не работа в бизнесе/индустрии в обычном понимании этого слова, это исследовательская/научная позиция (по сути исследователь-математик), которая обслуживает узкоспецифичные нужды бизнеса.

Steve, вы хоть отдалённо представляете в чём заключается работа аналитека, поддерживающего trading департамент банка? О каких "узкоспецифичных нуждах" идёт речь?? Людей берут на вполне конкретную работу строить вполне конкретные модели.

[Steve]

Сообщение от tadpole

Steve, вы хоть отдалённо представляете в чём заключается работа аналитека, поддерживающего trading департамент банка? О каких "узкоспецифичных нуждах" идёт речь?? Людей берут на вполне конкретную работу строить вполне конкретные модели.

Конечно представляю. В маштабах банка - это узкоспецифичная ниша (какой процент от всего персонала банка составляют эти спецы (кванты, etc)?). А в масштабах банковского сектора или всего бизнеса - это вообще капля в море.

[Kot]

Сообщение от tadpole

Steve, вы хоть отдалённо представляете в чём заключается работа аналитека, поддерживающего trading департамент банка? О каких "узкоспецифичных нуждах" идёт речь?? Людей берут на вполне конкретную работу строить вполне конкретные модели.

А вы?
В конечном счете все эти модели когда-то реализуются. (Только код есть пруф ее работы.) И если речь идет именно о трейдинге то это вполне определенные навыки в С или Джаве. Да, есть еще нечто извращенное, но даже оно в конечном счете упирается в понимание основ. А чего стоит "магия" такого "непрактикующего мага"? Так что ПхД ценится в паре с нормальным таким практическим бэкграундом. Но это я бы сказал большая редкость.

З.Ы. А вообще вещи становятся достаточно забавными и даже реальные монстры иногда путаются в 3 соснах.

[tadpole]

Сообщение от Steve

Конечно представляю. В маштабах банка - это узкоспецифичная ниша (какой процент от всего персонала банка составляют эти спецы (кванты, etc)?). А в масштабах банковского сектора или всего бизнеса - это вообще капля в море.

Оценивать надо не по процентной составляющей от общего персонала, но по ценности для организации в терминах added value.

Сообщение от Kot

А вы?
В конечном счете все эти модели когда-то реализуются. (Только код есть пруф ее работы.) И если речь идет именно о трейдинге то это вполне определенные навыки в С или Джаве. Да, есть еще нечто извращенное, но даже оно в конечном счете упирается в понимание основ. А чего стоит "магия" такого "непрактикующего мага"? Так что ПхД ценится в паре с нормальным таким практическим бэкграундом. Но это я бы сказал большая редкость.

Про навыки совершенно согласен. По моему опыту, у народа, написавшего PhD, навыки заметно лучше чем у людей, закончившых колледж. При этом они быстро обучаются и голова работает на два порядка лучше, чем у народа с BS или даже MS, пусть даже и с опытом.


Повторюсь - зависит от профессии. Где-то PhD полезно, где-то может быть и вредно. Но у каждого мотивация своя. Один коллега, например, собрался делать PhD потому что просто остановиться учиться не может - сделал MBA недавно и теперь скучает. Другому знакомому надоело на корпорации вкалывать, решил взять тайм-аут и позаниматься ресёрчем в своё удовольствие. У топик-стартера может быть своя мотивация.