VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Живем в Ирландии > Оффтопик

Оффтопик Разное бессознательное, что не подходит под тематику других разделов форума.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2009, 13:55   #1
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Elfer
 
Сообщений: 6,659
Благодарности: 7,408 в 3,023 сообщениях Поиск благодарностей Elfer
По умолчанию Мужской взгляд: Распад системы брака или

Во-первых хочу обратиться к модерам снести тему в оффтоп. Априори предназначена для флуда, хотя и интересна по-сути. Сам там тему открыть не уполномочен.
Во-вторых: Это ОДИН из взглядов.
В-третьих, так как тема больше касается женщин - к ним и пощу.
Итак:

Мужской взгляд: Распад системы брака или сага о фригидных феминистках

Андрей Лукашенков

Сейчас трудно сказать с какого именно времени и с каких событий, брак, как устойчивая система, накладывающая на супругов взаимные финансовые обязательства, начала медленно разрушаться. Порой мне кажется, что немаловажную роль в этом сыграли феминистcкие движения.

Чтобы было понятно о чем я: наиглавнейшей причиной возникновения феминизма, была вовсе не идея о равноправии полов, которая, если задуматься, утопична сама по себе. Нельзя уровнять то, что сделала различным сама природа. Да и вы же, надеюсь, не считаете, что женщины настолько глупы, чтобы устраивать демонстрации, размахивать транспарантами у домов правительств и заседать в парламентах, только ради того, чтобы самим платить за свой кофе на свидании?

Ради этого достаточно просто достать кошелек и бросить свои два доллара официанту. Феминистки действительно претендовали на деньги, но деньги совсем другого плана. До их появления в мире, гласно или негласно, в зависимости от времени, политической ситуации и либеральности властей, существовало правило: мужской труд оплачивается выше женского. Разумеется это больше касалось средне-профессионального и неквалифицированного труда, разумеется, всегда находились исключения, но в общей массе работающая женщина приносила в дом от 20 до 50% меньше денег, чем ее муж.

Что она делала дальше? Грозила кулачком правительству и по ночам строчила манифесты? Нет, будучи умной За-мужней Женщиной, она понимала, что ее благополучие, а также благополучие ее детей глобально зависит не от промышленника-узурпатора, а от расположения мужа и была с ним заботлива и нежна. Она понимала также, что забота о здоровье мужа продлит ему жизнь и не погонит из дома предаваться порокам, коих во все времена было предостаточно.

Желая получить украшение или платье к Рождеству, женщина старалась угодить мужу, тем самым делая хорошо и ему, и себе, и детям, которые с ранних лет наблюдали за тем как распределяются роли в семье и учились. За это муж охотно тратил деньги на семью и шалости жены, при этом чувствовал себя мужчиной, хозяином дома и мужем. Семья крепла, рождались дети, при правильном укладе и распределении средств, которыми негласно управляла все-таки женщина, род обрастал благосостоянием, становился зажиточным и крепким. Так на государственном уровне, без всяких принудительных и воспитательных мер, женщины оставались женщинами, а мужчины — мужчинами.

Так против чего же восстали феминистки? Почему так ратовали за равенство полов, читай финансовый передел? Чем плохо было получать удовольствие дважды, от ублажения мужа, а при должных умениях и себя, и от благодарности в виде денег и подарков, а также так почитаемого вами ощущения "крепкого плеча"? Чему мешали излишки денежных средств, которые были искусственно изъяты у женщины и переданы в управлении мужчине, дабы те и другие чувствовали свое преимущество — одни в слабости, другой в силе?

Может быть "собака порылась" в том, что феминистки не спешили выполнять исконно женскую роль — быть нежными и рожать детей, так как по природе своей фригидны, удовольствие дарить и получать не умели, а денег тем не менее хотелось. У некоторых фригидность была вызвана генетическими причинами, ведь "пьяные" семьи были всегда. Некоторые выбирали этот путь от случившегося одиночества и невостребованности. И такое бывало. Но чаще это было и есть "горе от ума", желание выделится из толпы товарок, но не тем.

Первыми феминистками становились сексуальные и интеллектуальные рабыни псевдодуховных инфантилов, коими так пестрел "серебряный век" и следующие за ним пара десятилетий. То были подросшие дети сдавшей свои позиции интеллигенции, когда-то принесенной в жертву уже совсем другим интересам, более высокого порядка. Большинство этих детей вообще не должны были родится на свет, потому что зачинались организмами измученными морфием и ЛСД, но родились и выжили, как порой выживает самый слабый и кривоногий щенок в помете, а окрепнув стали творить свою историю и науки (ну как тут не вспомнить психологию и некоторых ее отцов-основателей), на задворках истории большой — политической. Будь то мужчины или женщины, они все служили одному — похоти и антиморали.

Для этого были нужны деньги и никаких обязательств. Ортодоксальная семья, с ее "один за всех — все за одного" предаваться свободам только мешала. Тогда и возникло это движение за экономическое равенство полов, которое прокрутив через жернова политической мельницы бесполые советские семьи и полигамные колонии "детей цветов", окрепнув в разгуле сексуальных революций, привела в результате к тому, что мы имеем сейчас. К полному хаосу и безответственности. К никому не нужным детям, давно ставшими предметов купли-продажи на торгах по случаю крушения брака. А также к массовой фрустрации и даже, я бы сказал, истерии (достаточно почитать комментарии к началу предыдущей статьи, чтобы осознать ее масштабы). И, заметьте, в истории каждой обиженной женщины, звучат деньги!

Так все правильно! За что боролись… Чем больше женщина пытается зарабатывать и строить карьеру, тем менее она ощущает себя женщиной и меньше уважает мужчин, потому что считает себя не просто равной, а даже выше их. А ведь одно из другого не следует, так? Успех одного не всегда ведет к падению другого? Значит то, что она, умница, красавица, начальница, богачка на взятой в лизинг машине — лучше мужчины (заметьте, всякого мужчины!), кто-то ей старательно нашептывает? Уж не такая ли, как она, одинокая, подруга-феминистка?

Чем больше женщин приобретают настоящую финансовую независимость, тем больше мужчин ощущают себя невостребованными женщинами, и не у дел. Женская независимость поставила их в один ряд с подружками, с которыми ходят пить кофе и ездят отдыхать. Потеряв возможность удивлять женщину подарками, потому что она больше их не ждет, а предпочитает выбирать сама; и нести за нее ответственность, что подразумевает не только перечисление на ее счет ежемесячных сумм, но и то что она будет стараться в ответ или хотя бы учитывать его интересы, мужчина выпал из игры.

Как следствие, некоторая часть спивается и деградирует, теряет мужской облик и здоровье. Некоторая так и остается под опекой мамочки-феминистки. Оставшиеся создают отношения с женщинами, для которых деньги не занимают ведущих мест в иерархии ценностей. Вместе они могут быть счастливы, но скорее всего, бедны. И лишь единицам везет. Им удается создать союз в котором неравенство изначально здорово. Это те пары, где мужчина обеспечен значительно лучше женщины, а его авторитет с лихвой покрывает ее так называемую независимость. Вот, где казалось бы нужно искать счастье, но беда в том, что таких пар меньшинство.

А мужчин, способных занять главенствующее место в доме не только благодаря капиталу (часто не своему, а родительскому или нажитому незаконно), но и высокой потенции и здоровью — можно посчитать по пальцам. Да и то, многие из них, подкупленные всеобъемлющим женским вниманием, растеряли по ходу пьесы моральные ценности и стали к созданию семьи непригодны. А женщины, сумевшие их в свое время заполучить в мужья, живут в вечном страхе и обороне, устают отбиваться от желающих завладеть их "сокровищем", в конце концов сами перестают его ценить или, напротив, возносят до небес, к сорока превращаются в законченных невротичек с телами и лицами исполосованными пластической хирургией.

Что касается всех прочих пар, то если вынести за скобки такой знаменатель, как любовь, то при ситуации с деньгами "они равны" или "она получает больше", кто-нибудь в паре, а скорее всего, оба будут чувствовать себя несчастными. Она — в вечном сравнении его с другими и ожидание того, чего он не может дать. Он, от ее возрастающей требовательности. Она мстит ему за якобы жадность скупостью в сексе. Он назло ей изменяет.

Вероятно, лет сто назад такого быть не могло. Семьи, где женщина тащила на себе ораву ребятни и вернувшегося с войны безногим мужа-калеку, не ропща на судьбу, встречались повсеместно. Но и муж не мог бросить пожилую жену, из-за интрижки с молодой экономкой, а случись такое, и за удовольствие он заплатил бы всем своим имуществом и вероятнее всего, положением в обществе.

Сейчас времена конечно не те, но это не значит, что мы должны забывать о корнях и веками наработанных ценностях. А случись такое, что деньги превратились в краеугольный камень вашего брака — срочно что-то менять. Устанавливать баланс между мужским и женским, а также движением материальных средств внутри пары.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело <...> Вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и благодаря ему зло на земле не имеет конца» (Григорий Померанц)
Elfer вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 3 от:
Dubliner (09.11.2009), eralash (08.12.2009), абыРвалГ (10.11.2009)

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 09.11.2009, 14:41   #2
Заслуженный Участник
 
Аватар для Dubliner
 
Сообщений: 3,425
Благодарности: 3,620 в 1,432 сообщениях Поиск благодарностей Dubliner
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

Хорошая статья, хотя и не со всем можно согласиться.

Последний раз редактировалось Dubliner, 09.11.2009 в 15:04.
Dubliner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 17:56   #3
Заслуженный Участник
 
Аватар для Ellen
 
Откуда: Dublin
Сообщений: 603
Благодарности: 474 в 183 сообщениях Поиск благодарностей Ellen
Отправить сообщение для  Ellen с помощью ICQ
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

ну начинается... опять феминистки во всем виноваты...

очередное отвратительное нытье неуверенного в себе товарища, о том, как хорошо было раньше, и как плохо теперь.

Ellen добавил 09.11.2009 в 19:05
вообще, если мужчина может ощущать себя сильным, востребованным и т.п. только рядом с зависимым и бесправным существом, то проблема тут явно не в женщине.

Последний раз редактировалось Ellen, 09.11.2009 в 18:05. Причина: Добавлено сообщение
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 12 от:
Andrei (09.11.2009), Apple (10.11.2009), Bumblebee (09.11.2009), Fnna (09.11.2009), IrinE (10.11.2009), Ladka (09.11.2009), Lilleke (09.11.2009), Mithrilian (10.11.2009), Monella (09.11.2009), nexus (07.12.2009), Neznajka (10.11.2009), Soffio (09.11.2009)
Старый 09.11.2009, 20:14   #4
Заслуженный Участник
 
Аватар для Fnna
 
Откуда: Greystones, сама из Питера
Сообщений: 2,216
Благодарности: 3,160 в 1,239 сообщениях Поиск благодарностей Fnna
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

Примитивный мужской свинский шовинизм.
Видимо, автору никогда не удавалось очаровать женщин, он привык их покупать.
__________________
Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог,
Когда ж я пал к его ногам, он мною пренебрег.
(Рабиндранат Тагор)
Fnna вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 4 от:
Apple (10.11.2009), Bumblebee (09.11.2009), Ellen (09.11.2009), GOOSE (10.11.2009)
Старый 09.11.2009, 20:28   #5
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Elfer
 
Сообщений: 6,659
Благодарности: 7,408 в 3,023 сообщениях Поиск благодарностей Elfer
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

Предсказуемо до боли...
А ты...А тыыы...
Меж тем, статья вовсе не для обсуждения и поиска виноватых.
А для флудисткого анализа:
Чем можно заменить старый дуализм на новый? И штоб интересно было?
Ведь ясно же - Мир меняется.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело <...> Вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и благодаря ему зло на земле не имеет конца» (Григорий Померанц)
Elfer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 21:05   #6
Заслуженный Участник
 
Откуда: Лимерик
Сообщений: 4,841
Благодарности: 3,684 в 1,204 сообщениях Поиск благодарностей _NY_
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
Чем можно заменить старый дуализм на новый?
Равным вкладом душевных сил в семью. И будет вам Счастье.
__________________
Ушла в реальность
_NY_ вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 4 от:
Apple (10.11.2009), Ellen (09.11.2009), Fnna (09.11.2009), Lilleke (27.11.2009)
Старый 09.11.2009, 21:12   #7
Доктор Б. Наук
 
Откуда: Дублин
Сообщений: 13,125
Благодарности: 15,482 в 6,621 сообщениях Поиск благодарностей Ladka
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

щас спою .
не своё , когда-то начитанное отовсюду по нитке .

не надо смотреть : раньше..сейчас ...
есть четкое деление : западное и восточное мировоззрения ( про Китай не знаю).
в восточной части мужчина полностью несет ответственность и за семью , и за женщину .
Там семья выступает одним целым .

В западной части антагонизм мужчины и женщины уже вещь обыденная .
В восточной этих проблем нет . Там семья выступает одним целым .

Из западной системы выхода нет , институт брака распадается .
М и Ж - отдельные субъекты .
Государственная основа основ - семья - разрушается , медленно ,но верно и на наших глазах .

Какие ваши прогнозы ?

Ladka добавил 09.11.2009 в 22:16
Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
Чем можно заменить старый дуализм на новый?
нечем заменять .

чем можно заменить понятие семьи ?

Последний раз редактировалось Ladka, 09.11.2009 в 21:17. Причина: Добавлено сообщение
Ladka вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
Elfer (09.11.2009), Roman (25.11.2009)
Старый 09.11.2009, 22:10   #8
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Elfer
 
Сообщений: 6,659
Благодарности: 7,408 в 3,023 сообщениях Поиск благодарностей Elfer
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

Цитата:
Сообщение от Ladka Посмотреть сообщение

в восточной части мужчина полностью несет ответственность и за семью , и за женщину .
Неужели там Женщины ещё не проснулись? Или не хотят просыпаться? А может мужики не пущают? Или они все просто мудрее?
Цитата:
Сообщение от Ladka Посмотреть сообщение
Там семья выступает одним целым .
Не уверен.


Цитата:
Сообщение от Ladka Посмотреть сообщение
Государственная основа основ - семья - разрушается , медленно ,но верно и на наших глазах .

Какие ваши прогнозы ?
Оптимистичный прогноз. Потому, как институт семьи не совсем разрушается, а скорее эволюционирует.

Но всякая семья начинается с чего-то.. Раньше это были чувства. Любовь, Ответственность, Честь. Долг.
Что теперь?
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело <...> Вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и благодаря ему зло на земле не имеет конца» (Григорий Померанц)
Elfer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 22:18   #9
Хардкорная Оффтопщица
 
Аватар для Bumblebee
 
Сообщений: 14,352
Благодарности: 22,070 в 7,422 сообщениях Поиск благодарностей Bumblebee
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

Была похожая тема вроде в прошлом году...
Олег 123 предложил, Мурка назвездила...
Сейчас пошукаю, Елфер, обхохочешься...

Bumblebee добавил 09.11.2009 в 23:23
Нашла

Последний раз редактировалось Bumblebee, 09.11.2009 в 22:23. Причина: Добавлено сообщение
Bumblebee вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Elfer (09.11.2009)
Старый 09.11.2009, 22:34   #10
Доктор Б. Наук
 
Откуда: Дублин
Сообщений: 13,125
Благодарности: 15,482 в 6,621 сообщениях Поиск благодарностей Ladka
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
Неужели там Женщины ещё не проснулись? Или не хотят просыпаться? А может мужики не пущают? Или они все просто мудрее?
у западной Ж. , у её свободы есть примерно четырехсотлетние корни .
в каком-то 1600 , на Соборе , вроде , решали - можно ли Ж. признать существом , которое можно призвать к ответственности за что либо .
И признали - можно .

В восточной части , подход не изменился : вся ответственность на мужчине (отце , брате , муже) .

И если на уровне гос-ва принимается какая вольность (Саддам , социализм ) ,
но нет традиции у Ж. отмежеваться от М.

итак , за провинность Ж. на востоке будут разбираться с её мужчиной .

на западе - в мышлении : ОНА виновата и общество разбирается с нею .

Ladka добавил 09.11.2009 в 23:38
Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
Не уверен.
пожалуйста , факты вашей неуверенности .

Ladka добавил 09.11.2009 в 23:44
Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение

Но всякая семья начинается с чего-то.. Раньше это были чувства. Любовь, Ответственность, Честь. Долг.
Что теперь?
Раньше люди не жили вне семьи .
Не было альтернативы .
Как и сейчас на востоке . Переходишь из одной семьи в другую (свою,вновьсозданную ) .


Скорее , семья их прививала (указанные вами чувства )
, вне семьи они не имели значения . Какое чувство долга у одинокого волка ? перед кем ?

Ladka добавил 09.11.2009 в 23:57
Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
Но всякая семья начинается с чего-то.. Раньше это были чувства. Любовь, Ответственность, Честь. Долг.
Что теперь?
что-то вы путаете .
раньше семья решала , жениться или не жениться . и всё .
а Любовь и прочее - дело наживное .
нет , были , конечно случаи , что сперва любовь , а за ней женитьба , но не закономерное явление , иногда , случаи .

а что это Раньше ? это когда ?

Ladka добавил 10.11.2009 в 00:02
Цитата:
Сообщение от Bumblebee Посмотреть сообщение
обхохочешься...
не хохотать , изобретать надо .

кто придумает альтернативу ,как минимум - Нобелевский лауреат .
как максимум - спаситель западной цивилизации .


Например ,
1 - научно (научно!) доказать , что М. или Ж. выше по развитию . На основе этого создать идеологию , подчинить одну особь другой . Появятся предпосылки для воссоздания семьи , как основы общества .

2 - отнимать детей у родителей , у родивших .
и воспитывать в духе гос.идеологии .
Отпадает необходимость в семье .

Последний раз редактировалось Ladka, 09.11.2009 в 23:16. Причина: Добавлено сообщение
Ladka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 23:20   #11
Заслуженный Участник
 
Аватар для Ellen
 
Откуда: Dublin
Сообщений: 603
Благодарности: 474 в 183 сообщениях Поиск благодарностей Ellen
Отправить сообщение для  Ellen с помощью ICQ
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
Но всякая семья начинается с чего-то.. Раньше это были чувства. Любовь, Ответственность, Честь. Долг.
Что теперь?
а что, чувства куда-то пропали?
и теперь семья начинается с того же.
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 23:35   #12
Доктор Б. Наук
 
Откуда: Дублин
Сообщений: 13,125
Благодарности: 15,482 в 6,621 сообщениях Поиск благодарностей Ladka
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

Цитата:
Сообщение от Ellen Посмотреть сообщение
а что, чувства куда-то пропали?
и теперь семья начинается с того же.
это не семья начинается , а ВЗАИМООТНОШЕНИЯ М и Ж .

Когда-то давно , взаимоотношения начинались с семьи ( в массе) . Выдали замуж - начались .

Сейчас начало взаимоотношений не обязательно приводит к семье .
Ladka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 23:53   #13
Хардкорная Оффтопщица
 
Аватар для Bumblebee
 
Сообщений: 14,352
Благодарности: 22,070 в 7,422 сообщениях Поиск благодарностей Bumblebee
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

Цитата:
Сообщение от Ladka Посмотреть сообщение
Когда-то давно , взаимоотношения начинались с семьи ( в массе) . Выдали замуж - начались .
А ещё раньше брак был результатом бизнес-плана кланов...
Взаимоотношения в семье претерпели множество изменений с самого начала до сегодняшнего момента. И каждый раз на "стыке времён" видоизменения интерпретируются как конец света... И так во всём: в искусстве - белый стих=конец поэзии, импрессионизм = мазня дикого кота кистью, привязанной к хвосту, в моде - женщина в брюках - куда катится мир... Помните персонаж Броневого в Мюнгхаузене : "Но опускать линию талии не дам!"

На самом деле институт брака отнюдь не однороден, чтобы прямо там, как в статье, однозначные балансы какие-то восстанавливать.
Мне достаточно посмотреть на браки друзей. Они так же разнообразны, как и личности, в эти браки вступившие. А значит, не всё так плохо... Хоть кто-то да выдюжит смутное время
Bumblebee вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 5 от:
antigona (10.11.2009), Apple (10.11.2009), Ladka (09.11.2009), Soffio (10.11.2009), Tata (10.11.2009)

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 10.11.2009, 00:01   #14
Доктор Б. Наук
 
Откуда: Дублин
Сообщений: 13,125
Благодарности: 15,482 в 6,621 сообщениях Поиск благодарностей Ladka
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

Цитата:
Сообщение от Bumblebee Посмотреть сообщение
А ещё раньше брак был результатом бизнес-плана кланов...

....................................

Хоть кто-то да выдюжит смутное время

вот вот ! именно кланы , мафия - хороший пример того , что основывается на семье в западной части .

но клановость в восточной просто повсеместна .
а посему , если в западной выдюжит хоть кто-то .
в восточной - выдюжат все .

Ladka добавил 10.11.2009 в 01:03
Цитата:
Сообщение от Bumblebee Посмотреть сообщение
чтобы прямо там, как в статье, однозначные балансы какие-то восстанавливать.
статья эта - примитив .

Последний раз редактировалось Ladka, 10.11.2009 в 00:03. Причина: Добавлено сообщение
Ladka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 01:26   #15
Новичок
 
Аватар для абыРвалГ
 
Откуда: Берлин
Сообщений: 37
Благодарности: 43 в 21 сообщениях Поиск благодарностей абыРвалГ
По умолчанию Re: Мужской взгляд: Распад системы брака или

с автором согласен.
Сразу поймал себя на мысли о том, что одна из причин почему мусульманская религия является самой быстрорастущей, именно в том и заключена, что там такой проблемы не существует вообще.
Они уже заселили пол Европы, со временем приберут к рукам оставшуюся половину. ИМХО.
Собственно на мой взгляд это и является доказательством их правоты.
Они выживут, мы исчезнем... как Атлантида-)
Не потому что слабее, а просто горе от ума.-(
абыРвалГ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщ.
Что объеденяет системы? Deserved Само приползло 0 25.06.2009 17:02
Неожиданный взгляд на Ю.Осетинско-Абхазскую независимость Benjamin Политика 8 01.09.2008 14:09
Микрософт - взгляд в будущее Oleg123 IT и Связь 0 15.02.2008 14:17
Дилема...Нужен взгляд со стороны Ellen Работа в Ирландии 9 09.01.2005 17:10
Иммиграция или интеграция? Взгляд из аквариума. Sergei Иммиграция 2 09.07.2004 14:03


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 21:25.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия