Как делают кризис

[Elfer]

http://rutube.ru/tracks/1584599.html...6f9852bc6ae1bb

[Ana]

Веселая аллегория
Только можно ли сравнивать сиюминутное желание хлеба "в кредит" с желанием купить дом побольше (за который не всегда есть возможность выплатить) или машины подороже и прочие материальные блага?
Не рыли ли яму и должники себе, а теперь обвиняем жирных ростовщиков банкиров? Есть спрос, будет и предложение... Все в одной лодке....

[vc]

Сообщение от Ana

Веселая аллегория
Только можно ли сравнивать сиюминутное желание хлеба "в кредит" с желанием купить дом побольше (за который не всегда есть возможность выплатить) или машины подороже и прочие материальные блага?
Не рыли ли яму и должники себе, а теперь обвиняем жирных ростовщиков банкиров? Есть спрос, будет и предложение... Все в одной лодке....

А что делать тем, кто из-за жадных инвесторов вынужден выкладывать за дом намного больше себистоимости? Дом не роскошь, а средство проживания.
Надо вводить налог на недвижимость, если она - не основное место проживания!

[Лицо Бомж]

Сообщение от Ana

Веселая аллегория
Только можно ли сравнивать сиюминутное желание хлеба "в кредит" с желанием купить дом побольше (за который не всегда есть возможность выплатить) или машины подороже и прочие материальные блага?
Не рыли ли яму и должники себе, а теперь обвиняем жирных ростовщиков банкиров? Есть спрос, будет и предложение... Все в одной лодке....

Такой вот он звериный оскал капитализма, тут что дом, что хлеб в кредит- принцип один: если потребляешь больше чем можешь себе позволить, попадаешь в кабалу. Всё существующее общество потребления построено на эксплуатации человеческих пороков- жадности, зависти и т.п. Одни эксплуатируют, типа, "раз ты такой умный, то почему такой бедный" другие на это ведутся и дают себя эксплуатировать... Таково селяви

[vc]

Сообщение от Лицо Бомж

Такой вот он звериный оскал капитализма, тут что дом, что хлеб в кредит- принцип один: если потребляешь больше чем можешь себе позволить,

Только один вопрос: если всё производство еды монополизирует один капиталист, и скажет: одна корочка хлеба -$1млн. - у кого нет денег, тот не может себе позволить купить за наличные, тот потребляет больше, чем может позволить!

[Elfer]

Всё так Слаб человек. И хоцца ему всего сразу.
И слаб он ещё потому, что не любит думать. И не умеет ждать. Причём что относится и к кредитополучателю, и к деньгодавателю.
Деньги ведь действительно никуда не деются. Обесценивание активов, удешевление собственности, падение продаж - всё циклично. Это как вода в неглубоком колодце на огороде. По весне её много, а как жара настаёт - дно черпаешь. Но вода ведь не исчезает, просто переходит в другие пласты или другое состояние.
Нынешний кризис, безусловно, искуственно создан. Просто для безболезненного перераспределения средств. Но вышел из подчинения создателей. Не просчитали реакцию среднестатического чела.
На графиках акций и индексов это очень хорошо видно. И на графике доллара (месячном) тоже.
Всё будет хорошо.

[Ana]

Сообщение от vc

Только один вопрос: если всё производство еды монополизирует один капиталист, и скажет: одна корочка хлеба -$1млн. - у кого нет денег, тот не может себе позволить купить за наличные, тот потребляет больше, чем может позволить!

В рыночной экономике цена регулируется спросом и предложением. У монополиста тоже будет максимум цены, выше которой он уже не сможет продать свой товар (корочку хлеба). Т.е. товар будет расчитан на конкретного покупателя. И он будет на рынке. Другие покупатели видимо создадут свой рынок (будут питаться зернышками/травой )

А в банковской системе до монополии было очень далеко. Это рынок с конкурирующим предложением. И цены далекие от себестоимости были взвинчены как раз не только предложением, но и спросом. Люди готовы были платить все больше и больше за улучшение жилищных условий, за вторые дома для сдачи в аренду и прочее... Так что алчность спроса и способность предложения регулируют цену. Все вместе рыли друг другу яму. В ней и сидим Банки ест-но просчитались в своих возможностях заработать на доп. кредитах... Сами себя наказали...

А еще есть такое понятие как насыщение рынка... Возможно достигли и этого экстрима... Ждем нового витка алчности потребления

[vc]

Сообщение от Ana

В рыночной экономике цена регулируется спросом и предложением. У монополиста тоже будет максимум цены, выше которой он уже не сможет продать свой товар (корочку хлеба). Т.е. товар будет расчитан на конкретного покупателя. И он будет на рынке. Другие покупатели видимо создадут свой рынок (будут питаться зернышками/травой )

А в банковской системе до монополии было очень далеко. Это рынок с конкурирующим предложением. И цены далекие от себестоимости были взвинчены как раз не только предложением, но и спросом. Люди готовы были платить все больше и больше за улучшение жилищных условий, за вторые дома для сдачи в аренду и прочее... Так что алчность спроса и способность предложения регулируют цену. Все вместе рыли друг другу яму. В ней и сидим Банки ест-но просчитались в своих возможностях заработать на доп. кредитах... Сами себя наказали...

А еще есть такое понятие как насыщение рынка... Возможно достигли и этого экстрима... Ждем нового витка алчности потребления

Я не про банковскую систему. А про рынок недвижимости в отдельно взятой Ирландии. Строители на пару с инвесторами создали ценовой бум. Но дома - это один из предметов первой необходимости как еда или одежда. А человека подталкивают к нелёгкому выбору, либо покупать дом в N раз выше себистоимости у строителя, либо снимать - платить долги за инветстора.

[Ana]

Сообщение от vc

Я не про банковскую систему. А про рынок недвижимости в отдельно взятой Ирландии. Строители на пару с инвесторами создали ценовой бум. Но дома - это один из предметов первой необходимости как еда или одежда. А человека подталкивают к нелёгкому выбору, либо покупать дом в N раз выше себистоимости у строителя, либо снимать - платить долги за инветстора.

в ценовой бум помимо инвесторов и строителей были втянуты и банки, ибо большинство покупок недвижимости осуществляется в кредит. Отсюда и все проблема фин. кризиса, когда и банки не расчитали свои возможности, и произошло насыщение рынка

[vc]

Банки не расчитали свои риски))) Свои возможности не расчитали таки покупатели.

[Ana]

Да в Ирландии некоторые банки даже и свои возможности плохо просчитали В одном отделе подписались о выдаче кредита, в другом отделе обнаружили, что столько наличных нет Было и такое

[Elfer]

Давайте говорить просто, а думать правильно.
Не 2 силы( я и банк) творят рынок. Хотя бы и ипотечный. И рыночные отношения - не венец эволюции товарно-денежных отношений.
Есть ещё и третья сила, и четвертая сторона, и пятая случайность. И уж никак последние лет ..надцать девиз "спрос рождает прежложение" является основопологающим для РЫНКА.
Вспомним теорию Хаоса: (вольная интерпритация): Любой порядок неизбежно накапливает погрешности. Что и заставляет его скатываться к хаосу.
Любой хаос ищет возможность к самоорганизации. Что и движет его к порядку.

[DimaL]

Сообщение от Elfer

Вспомним теорию Хаоса: (вольная интерпритация): Любой порядок неизбежно накапливает погрешности. Что и заставляет его скатываться к хаосу.
Любой хаос ищет возможность к самоорганизации. Что и движет его к порядку.

Для Ирландии, кстати, очень подходит теория хаоса. И уж никак ни законы рынка/экономики и прочей книжной ерунды.
У большинства местных миллионеров 3 класса образования и они о спросе/предложении мыслят местными (не книжными) категориями.

[Ana]

Сообщение от DimaL

Для Ирландии, кстати, очень подходит теория хаоса. И уж никак ни законы рынка/экономики и прочей книжной ерунды.
У большинства местных миллионеров 3 класса образования и они о спросе/предложении мыслят местными (не книжными) категориями.

Дима, был такой экономист Адам Смит, так вот по его теории рынок руководствуется "невидимой рукой". И образование местных миллионеров на соотношение спроса/предложение никак не влияет. Да, на категории спроса и предложения могут (и влияют) различные составляющие. Спрос можно спровоцировать. Предложение по ряду причин может отставать. Но в обществе с развитыми рыночными отношениями предложение и спрос всегда определяют цену.
Я так понимаю резких скачков цен (вверх вниз) на большинство товаров народного потребления не наблюдалось (в сравнении с 1998 годом в России например), поэтому говорить о хаосе в ирландской экономике еще рано
Да, был (есть) кризис в финансовой сфере (мировой, зависимой от США) - но это случилось вследствии обсуждаемых пирамид, алчности спроса и пресыщения рынка... Последует ли за всем этим хаос? Не думаю...