обсуждение иммиграционных вопросов в "Прайм-Тайм"

[Kolbassa]

http://rte.ie/news/primetime/

[Dincha]

Тут такое дело... посмотрел в полглаза одну из передачек на прошлой неделе и сложилось впечатление, что это в общем то это не про нас. Это про интеграцию и проблемы беженцев, простите, в основном афроирландцев.

Ну и дискуссия соответственно далека от того, что обсуждается на форуме - все больше про то, что требуется именно беженцам и что их, беженцев, волнует (бесплатные курсы английского, например, которые по понятной причине априори не светят обладателям 3-го штампа).

Т.е. ничего против, просто ... не про нас (сразу приношу извинения за обобщение).

[Mikhael]

Сообщение от Dincha

в основном афроирландцев.

а они не афроирландцы
они себя афро-кельтами называют

[nexus]

Сообщение от Dincha

Ну и дискуссия соответственно далека от того, что обсуждается на форуме - все больше про то, что требуется именно беженцам и что их, беженцев, волнует (бесплатные курсы английского, например, которые по понятной причине априори не светят обладателям 3-го штампа).

Эх... а на соседнем острове приятельница ведет ребенка в бесплатный детский садик и идет на бесплатные курсы английского языка рядом с садиком. И им для этого не надо было бежать, приехали по HSMP.

[Mikhael]

один дядька умный, тд местный, за стопкой так рассказывал
не будет никаких документов ни на каких других языках, кроме ирландского и английского, для иммигрантов, независимо от статуса, будут организованны бесплатные курсы
а на вопрос а откуда бабки будут, сказал, что бабки придут от экономии на печатных материалах и т,п,
как то сыровато все, но и обстановка не располагала к более детальному выяснению
но коснется это не только беженцев
а еще язык надо будет знать при поступлении на работу, тоже какой-то проектец там мутят

[Kolbassa]

Cовершенно согласна с Вами, Динча. Да никто и не против интегрировать - только во что? В реки Гиннеса? В пабные песни?
Другой культуры нет - только дринкин кульча. Но только кому лучше будет, если мы сопьемся?
Тут в некотором роде куда лучше было бы, если бы и они на этой интеграции не зацикливались и с готовностью не только начали китайскую еду есть, но и были бы более лояльными к другим культурам. Поучились бы у нас, к примеру, одеваться. Или готовить что-то еще кроме тюна салад, курри и фул айриш брекфест.
А про школы... Если здесь так много иностранцев, почему бы не сделать школы с русским уклоном, с китайским, с арабским, с украинским? Стране же выгодно лет через десять будет собрать урожай хорошо образованных полиглотов! Да и у каждой национальности ведь свои проблемы с языком! У русскоговорящих - с построением фраз, у китайцев - с временами, у арабов еще с чем-то... Вот и концентрировались бы на проблемах.
В немецкий колледж многим хочется, очередь и все такое. Так почему бы не сделать много разных колледжей, а не ныть, что учителей не хватает? Думаю, если граммотно их распределить, все будет чики-пики.

[Mikhael]

Сообщение от Kolbassa

Другой культуры нет - только дринкин кульча..

"с кем поведешься - ... " сумеете продолжить пословицу?

[natashka]

а можно поинтересоватса что такое HSMP ?

[Dincha]

Kolbassa, понимаете, неграждан EU, например типа меня, в первую очередь волнуют довольно приземленные вещи - ну типа почем будут продавать пермиты, регистрацию и визы в след. году и в ближайшем будущем, как разрешатся заморочки с воссоединением семей и статусом родных, ну и наконец - когда наконец отменят LTR с натурализацией.

Все остальное по сравнению с приведенным выше просто мелочи, хотя на многое хотелось бы конечно получить ответы.

Но главное, это сама организация программ - кто выступает от имени ВСЕХ иммигрантов? Свободно говорящий по английски высокооплачиваемый специалист, ну или хотя бы несколько человек для репрезентативности подборки? Нет - с сильным акцентом вещающий беженец из Нигерии. Понятное дело, насчет бесплатных языковых курсов он априори прав , но выдавать дискуссию по проблемам беженства за обсуждение проблем иммигрантов ... ну как то неприлично, что ли...

ЗЫ
Намедни объявили, что в Голвее известный 4-х звездочный отель будет переоборудован в центр для беженцев на 250 мест. Т.е. это будет лучший центр в Ирландии, с фитнесом и бассейном. Сказать что местные жители, особенно проживающие в непосредственной близости к отелю, несколько в недоумении - это ничего не сказать.

[Mr.Val]

Сообщение от natashka

а можно поинтересоватса что такое HSMP ?

The UK Highly Skilled Migrant Programme (HSMP) is an excellent UK immigration category for entry to the UK for successful people with sought-after skills.

[vdc]

А вот мнение другой стороны

http://www.independent.ie/opinion/co...n-1138994.html

Instead, immigration is usually turned into a blustering morality-competition, in which journalists loudly vie to show off how anti-racist they really are.

[tadpole]

Сообщение от vdc

А вот мнение другой стороны

http://www.independent.ie/opinion/co...n-1138994.html

Почитайте комментарии к этой статье, там есть очень интересные и провокационные замечания. Заставляют задуматься о многом.

[vdc]

Сообщение от tadpole

Почитайте комментарии к этой статье, там есть очень интересные и провокационные замечания. Заставляют задуматься о многом.

Полностью согласен
У меня после первой его статьи(в сентябре) и комментариев к ней появилась мысль, что наконец то нашелся журналист, который не боится говорить правду
Сейчас я еще больше утвердился в этом - вот комментарии подтверждающие мою мысль

So it seems from some of the comments above that idea of even talking about immigration in Ireland means we are racist.

Вот этот тоже понравился

Unfortunately we live in a era where "debate" on immigration is permitted provided all parties conclude that multiculturalism is an overwhelmingly positive phenomenon with no negative consequences whatsover.

[tadpole]

Там есть и другие. Например,

... the idea that you merely want a "debate" and are not at all interested in the outcome of the debate must be challenged.
...
Kevin Myers, you are so concerned about our demographic make-up, perhaps you could take the first honourable step towards reversing this trend and book yourself on a on-way back to where you came from.

или

The death of modern Irish 'culture' would be no bad thing. As an Irishman who has travelled extensively and is married to a foreign national I am embarrassed on a daily basis by the vulgar, rude, racist, ill-educated and otherwise ignorant Irish populace.
...
Selfishness, spitefulness, envy, begrudgery and fear of what they don't know or understand are the true characteristics of the modern Irish person. I am no whinging liberal, I believe in protecting the culture and individuality of a country, but I fail to understand what of Irish culture Mr Myers wishes to protect. The days of music, literature and art are dead. What remain are alcoholism, bitternesss, greed and bigotry. Let the immigrants come, maybe they can drag Mr Myers and his ilk screaming into the real world.

и т.п.

Не могу сказать, что я со всем согласен, но есть очень интересные комментарии. Рад, что есть люди, которым сей вопрос небезразличен. Жаль, что следующий комментарий, скорее всего, близок к правде...

Yes, we are going the way of Leicester, Bradford etc. Do not expect our politicians to give a lead, when have they ever.

[vdc]

А вот хороший к предыдущей статье

The article written by Kevin Myers was excellent (Irish Independent, September 5). I am an Indian citizen.


Before coming here in 2004 I heard that Ireland is a country of saints, but the fact is that Ireland is number one in drug consumption, number one in alcohol consumption.

I was surprised when I read that a rapist was given a suspended sentence. The criminal laws should be made more tough.

All those people who come to Ireland should obey the rules and respect the culture of the country.
Irish people are not racist at all, uncontrolled immigration is the biggest problem Ireland is facing. The Government should take necessary steps to solve this problem.


Reni Joseph,
Phibsboro,
Dublin

vdc добавил 10.10.2007 в 17:17

Сообщение от tadpole

Жаль, что следующий комментарий, скорее всего, близок к правде...

Полностью согласен
Даже наверно опубликую его целиком

At least you, Kevin Myers, will be able to stand tall and say (should you wish too) 'I told you so'. Yes, we are going the way of Leicester, Bradford etc. Do not expect our politicians to give a lead, when have they ever. No we are doomed but at least we have been spared the prospect of a neo-white/right backlash or similar movement as seen in other European counties. Our workers are being displaced by those arriving on our shores, not to do specialisied work as the Government would have us believe but work that our lower skilled work force can no longer compete for. Another myth put about is that there is no unemployment - well there is and a further portion of the working population just above the poverty line. The Trade Union movement and those of the Left have grown fat on the subs. of the ordinary worker. Shame on those who have a leadership role in this country, you have betrayed your calling.