Беременность при запрете на аборт - полезные сведения

[Mithrilian]

Долго думала, какой заголовок. Вчера узнала две новости, может, потом эта тема станет коллекцией по теме.

Новость первая. Не совсем новость, просто подтверждение уже известного.

Как известно, в течение 1 триместра беременность в Ирландии не сохраняют, и при начавшемся выкидыше чистят "без проблем".

Однако, после 14 недель (14!!!) отношение резко меняется. Если начался выкидыш, будут ждать либо полной смерти плода, либо начала инфекции у матери. Помните, как несколько лет назад уморили страшной смертью индианку? Так вот, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. По ссылке - вчерашнее радио интервью директора роддома на Холлес-стрит Роны Махони.

http://www.newstalk.com/Abortion-leg...ed-by-doctors-

In an interview with Newstalk's Pat Kenny Show, Dr Mahony cited the example of women whose waters break 14 weeks into pregnancy.

In such cases, the mother can be at risk of severe infection, while her baby has only a slim chance of surviving, she said.
"The chance of that baby being born well is tiny, but there's a significant risk she will develop [an infection].
"We are charged with waiting until she develops that infection before we can do deliver…
"By the time it’s apparent to us, she can be very sick indeed."
Dr Mahony added that the legislation can leave doctors with a very narrow window when treating pregnant women.
"We’re making that decision to deliver in the context of a custodial sentence of 14 years, in a criminal context, which is very unusual in medicine.
"It’s really not sensible when you're making high-level clinical decisions."
Dr Mahony said medical professionals should be able to decide on the best course of treatment free of legal considerations.
She acknowledged the difficulty of finding an appropriate wording to replace the eighth amendment but said the law must be flexible enough to support medical judgment.

Вниманию мужей беременных женщин. Если у вашей жены отошли воды после 14 недель, знайте об этом. Я не врач и не могу давать советов. (В голову приходят мысли "сбежать в Британию" и "держать дома сильные антибиотики", но это просто мысли, залетевшие ко мне в голову, и ни в коем случае никому не советы.)

Новость вторая. C 2013 года в Британии частным порядком практикуют неинвазивный тест на даунизм (анализ крови), дающий результаты с 99% надежности. Со следующего года его вводят бесплатно по системе NHS. Оно конечно, к ирландцам эта бесплатность не относится, но это означает, что его признали действительно надежным и оправдывающим себя. Имейте в виду, если вам важно знать "как можно раньше".

Общий совет мужьям - действительно совет. При появлении на тесте заветного плюсика у женщин может сносить крышу. Это оправдывается гормонами. Вот здесь вы можете реально помочь, по-настоящему. Сохраняя ясный разум и холодную голову. Выясните наиболее вероятные и частые плохие сценарии и распишите - даже письменно - пошагово ваши действия в случае развития одного из таких сценариев. Потому что именно в данном случае государство не позволяет врачам действовать только и исключительно в интересах вашей жены, и решения врачи принимают исходя не только из медицинских показаний.

Почему письменно? Потому что если - не дай бог, конечно - один из этих сценариев начнет происходить, паника вышибет из головы нужные сведения. Пусть будет черная тетрадочка, и пусть она никогда не понадобится.

Большая просьба модераторам не позволять здесь дискуссию на этические темы.

[Ika]

Сообщение от Mithrilian

C 2013 года в Британии частным порядком практикуют неинвазивный тест на даунизм (анализ крови), дающий результаты с 99% надежности.

Тест не только на Синдром Дауна, а на еще много чего. Его делают в Дублине тоже - стоит 300-500евро (там два разные теста предлагают).
Называются они Harmony и Panorama. Один чуть дешевле другого.

[mermaid]

слушайте, мне кажется это красная нить всей медицины тут -

"By the time it’s apparent to us, she can be very sick indeed."

особенно, к примеру, у таких девушек, которые в обычном состоянии выглядят немножко бледными и больными, и если б не мать ваша, то мало ли что.

[Bumblebee]

Сообщение от Ika

на еще много чего

Мальчиков на 3,девочек на 5 синдромов.
Первым делом определяют пол ребёнка
Панорама делается на 9 неделе, Хармони на 10й.
Насколько я знаю, все образцы крови отправляют в Калифорнию, ответ в течение 10 дней.
Как они умудрятся делать дешевле, небось в Китай аутсорсить. Irish Fetal Foundation перестали сотрудничать с Китаем, слишком много было ошибок и неразберихи.

[vaj]

Можно взять пример "порока сердца" - у меня подруге ребенка спасли только потому что ЗНАЛИ что сразу после рождения операцию надо делать. На Украине. Сейчас здоровая 10-летняя девчонка. Поэтому местный пофигизм я не оправдываю, такие тесты и всякие сканы надо делать в обязательном порядке. Хорошо хоть за деньги появились, а не заграницей только.

[Katsya]

Сообщение от vaj

Можно взять пример "порока сердца" - у меня подруге ребенка спасли только потому что ЗНАЛИ что сразу после рождения операцию надо делать. На Украине. Сейчас здоровая 10-летняя девчонка. Поэтому местный пофигизм я не оправдываю, такие тесты и всякие сканы надо делать в обязательном порядке. Хорошо хоть за деньги появились, а не заграницей только.

Вы обсолютно правы, такие тесты очень полезны, они и нам очень помогли в свое время, и в Укрине они на много дешевле.

Katsya добавил 07.10.2016 в 08:24

Сообщение от Ika

...а результаты на наших родинах в детдомах для инвалидов находятся с рождения и до самой смерти, подальше от глаз легкотравмируемых.

Vecais, бгг, конечно, но многие люди с синдромом Дауна более люди чем те, кому природа и пыталась что-то толковое дать, да они все порастеряли где-то.

Ika добавил 06.10.2016 в 22:40

Понлостю согластна.

Katsya добавил 07.10.2016 в 08:27

Сообщение от Ika

Проблемы с сердцем видны на big scan.

Далеко не все с синдромом Дауна имеют проблемы с сердцем.

О каком пофигизме именно речь?

Кстати, в Украине стандартно всем бесплатно делают Панораму? Просто интересно.

Да далеко не все, но сам факт что у ребенка есть ето синдром узнать при беременности очень важно, ето мае мнение. Нет Панораму делают не бесплатно, но анализы на синдром Дауна и более даступны нежели в Ирландии.

[Ika]

Katsya,
http://www.testdnk.com.ua/ukr/panorama.php

Панорама в Киеве - 13тыс гривен.Это больше 400 долларов, по-моему.

Это доступно среднестатическому жителю Золочева? Не жене айтишнега, а продавщице?

Да у нее на памперсы денег нет, не то что там на какие-то тесты.

А здесь бери 300 евро, 2 часа и ты в Дублине (если в Лимерике жить, к примеру).
Даже для чкловека на "минималке" это вполне подъемная сумма, с которой, возможно, 20%можно вернуть через налоги.

[WaterRose]

vaj, это они делают

[Bumblebee]

Сообщение от Ika

бери 300 евро, 2 часа и ты в Дублине

Даже этого не надо. Позвонить в IFF, у них выездные клиники с портативными скан машинами по всей стране.

[Mithrilian]

Большая просьба не реагировать ответами на флеймо-оффтопики,а жать флажок. Два флажка = модераторский взгляд.

И повторяю свою просьбу оставить эту тему для фактов и информации. Выставку белых пальто можно открыть в другой теме.

[WaterRose]

Сообщение от Ika

Панорама в Киеве - 13тыс гривен.Это больше 400 долларов, по-моему.

супер! месячная зарплата семьи на Украине, ещё далеко не на минималке?

[Ika]

Сообщение от WaterRose

супер! месячная зарплата семьи на Украине, ещё далеко не на минималке?

Ну, если не на минималке разве что и если в областном центре живут.

http://index.minfin.com.ua/index/average/

Если месяц не будут кушать и не пользоваться коммуналкой, то все равно не хватит чтобы заплатить.

Наверное просто с доходом в несколько тысяч долларов забывается (или не знается?) как оно там у остальных с финансами.Других вариантов у меня нет.

[SilA]

Соглашусь， в этот раз была дома и радостно прошла всевозможные анализы и тесты ( радуясь как всё дешево). А потом осознала， что не особо могла вот так себе позволить “ разгуляться” 200 евро за визит на свою русскую зарплату ( хотя казалось бы много каких анализов и сканов прошла). А это не говоря о каких то сложных процедурах и генетических экспертизах.

SilA добавил 07.10.2016 в 12:16
Но по поводу того， что здесь женщин морят до тех пор пока само там все не выйдет и не переболеет， ну не знаю... Ну не дай бог никому конечно， но мой совет был бы плевать на все работы， визы， дела， билет до Москвы ( ну или куда угодно где помогут) и в тот же день вылетать... Но это моё мнение. У многих свои причины и состояние ， вынуждающие ждать разрешения ситуации в Ирландии.

[Ika]

"Морят" если есть серцебиение. Если его нет, D&C делают. Если срок не позволяет D&C, стартуют роды искусственно.

Билет до Москвы.... а если в самолете воды отойдут?

Здесь, в Ирландии, скорее проблема не в выкидышах, а в том что у родителей, у кого ребенок без шанса на выживание и они об этом узнают на каком-то сроке, выбора у них нет окромя как либо ждать и рожать или ехать в Ливерпуль в клинику. Это проблема, да. Остальное - ерунда.

[Mithrilian]

Здесь, в Ирландии, скорее проблема не в выкидышах,

Еще какая проблема в выкидышах, с этого и пост написала. При выкидыше есть угроза инфекции для матери, а это смертельно опасно. И вот директор роддома сказала прямо и четко, что они специально ничего не делают, пока не видят признаки уже начавшейся инфекции. В отношении к женщине это можно считать медицинским преступлением.

"Морят" если есть серцебиение.

Именно.