Идеальные либеральные ценности американского образца

[Oleg123]

Копюпастю - чтобы оно прозвучало.

Recognizing absolute freedom of speech, religion, and association

Demanding Constitutionally-limited government

Ensuring minimal taxation and balanced budgets

Defending property rights

Asserting sovereignty of the State from unconstitutional federal interference

Asserting sovereignty of the Republic from unconstitutional international interference

Upholding the Second Amendment and the absolute right to self defense

Promoting a true free market economy

Defending personal privacy and the Fourth Amendment

Promoting strong national defense through a Constitutional foreign policy

Ending government corruption

Ensuring no individual, corporation or government is above the rule of law

Ending prohibitions on all personal activities that do not infringe upon the rights of others.

[svu]

Откуда дровишки?

[bobba]

Торгаши, что сказать. и весь этот бред они хотят навязать России, чтобы разрушить наши национальные традиции и нравственные устои. Так же мужик барина почитать перестанет, а потом и на царя замахнется ...
Лучше не надо.

[Oleg123]

Сообщение от svu

Откуда дровишки?

Точно не помню, откудато с необъястных просторов инета, если погуглить найдется наверно, типа из программы какого то американского общества защиты либерельных ценностей.
Проблема в том, что в этом мире найдется множество cубъектов которые с легкостью превращают или извращают любую казалось бы светлую и общеполезную идею в инструмент получения сиюминутных личных выгод и преференций и как ни странно лжегероев трудно или невозможно отличить от истинных служителей идеи, а еще более странно что видимо это реальность объективная, то есть так устроен мир, это в определенной степени Богоугодно и с этим придется жить. Но в любом случае вера в лучшее, это не вредно.

[svu]

Сообщение от Oleg123

Но в любом случае вера в лучшее, это не вредно.

Придет сладкая в своей патриотичности парочка Векаис и Вц, объявят вас идеалистом=идиотом ("светлым эльфом")

svu добавил 09.03.2012 в 11:26

Сообщение от Oleg123

Defending personal privacy and the Fourth Amendment

Походу это Штаты слили очень позорно. Так начался в Штатах совок. Да и с остальными не идеально. Но это хотя бы какое-то подобие национальной мечты, национальной идеи. В РФ пока что даже такого не видно, увы. Только у того самого болотного креативного класса, которого мало...

[Oleg123]

Сообщение от svu

Походу это Штаты слили очень позорно. Так начался в Штатах совок. Да и с остальными не идеально.

Это к вопросу об идейных извращенцах и объективной реальности.

А по поводу России, возможно всему свое время. Сейчас есть нефть и прочие богатства, жить можно наверно и так как сейчас.
Единственно что обидно, кажется что система существующая недостаточно или никак, как бы это лучше сказать, не поощраяет что-ли обычных граждан на проявление личной инициативы в экономике или политике. Имхо правильно было бы продумать механизмы как такая инициатива может быть услышана, поощрена и поставлена на службу всем гражданам.
А вообще да, и то правда, по пятничному как то опять размечтался...

[bobba]

Сообщение от Oleg123

А по поводу России, возможно всему свое время.

по поводу России есть такой вот интересный взгляд. Не лишено оснований, по-моему. и если эта модель работает, то никакие либеральные ценности России и не понадобятся.

[Oleg123]

Сообщение от bobba

по поводу России есть такой вот интересный взгляд. Не лишено оснований, по-моему. и если эта модель работает, то никакие либеральные ценности России и не понадобятся.

Все очень правильно нарисовано и вот цитата оттуда:

— Система, которую вы описываете, устойчива? (мое прим. - имеется ввиду нынешняя система)

— Пока есть поток распределяемых ресурсов. Поток уменьшается — начинается дефицит. Он сплачивает систему до определенного предела, но когда предел пройден, она ломается.

Кроме того воспитанием, усилием воли, алкоголем или героином можно будучи беспросветным рабом и холопом быть счастливым. То есть счастье есть, его не может не быть. Недавно где то прозвучала такая приблизительно мысль - интернет хомячком быть легко, научиться жить на мальенькую зарплату сложнее (читай почетнее и это по нашему). Так что учитесь жить на маленькую зарплату и будьте счастливы, Господа.

[bobba]

Сообщение от Oleg123

Все очень правильно нарисовано и вот цитата оттуда:

кстати, очень детально подобная система прорисована у Терри Пратчетта. Это город Анк-Морпорк с его гильдиями, каждая из которых управляется своими собственными законами, а взаимоотношения регулируются рентами. Есть там, например, гильдия воров, которым разрешено воровать по правилам, и они сами же следят, чтобы никто кроме них не воровал, гильдия убийц, гильдия бомжей, и тд. И есть верховный правитель, который в дела гильдий не лезет, но указывает им их место, когда они пересекают черту.
и самое интересное, что всё работает!

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от svu

Придет сладкая в своей патриотичности парочка Векаис и Вц, объявят вас идеалистом=идиотом ("светлым эльфом")

Инсинуации ! Векаис и Вц придут и выложал альтернативный список державно-соборных ценностей завещаных нам из глубины веков, а не навязаных проклятыми пиндосами !

[Russkiy Gaucho]

Сообщение от Oleg123

Проблема в том, что в этом мире найдется множество cубъектов которые с легкостью превращают или извращают любую казалось бы светлую и общеполезную идею в инструмент получения сиюминутных личных выгод и преференций и как ни странно лжегероев трудно или невозможно отличить от истинных служителей идеи, а еще более странно что видимо это реальность объективная, то есть так устроен мир, это в определенной степени Богоугодно и с этим придется жить.

По моим наблюдениям, любая идея (а также это относится и к конституциям, законам и т.д.) реально работают, когда имеется определенная критическая масса людей, которые живут в соответствии с ней, активно ее пропагандируют и готовы активно защищать от любых посягательств. Это и есть то самое пресловутое Гражданское Общество. И со временем, эта идея может стать нормой поведения в обществе.

[Oleg123]

Сообщение от Russkiy Gaucho

По моим наблюдениям, любая идея (а также это относится и к конституциям, законам и т.д.) реально работают, когда имеется определенная критическая масса людей, которые живут в соответствии с ней, активно ее пропагандируют и готовы активно защищать от любых посягательств. Это и есть то самое пресловутое Гражданское Общество. И со временем, эта идея может стать нормой поведения в обществе.

Да наверно именно так, то есть сначала идет идея, потом люди зараженные идеей в количестве некой критической массы достаточной чтобы оная переросла в систему эту идею поддерживающую и оберегающую.
К сожалению c момента прекращения циркуляции коммуно-социалистической идеи ничего нового и внятного в России еще не прозвучало, имхо, другие у людей были проблемы. Но надежда как будто проблеснула недавно и масса пусть и не обрела масштабы критической, но по крайней мере как будто проявилась, если не примерещилось .

[Russkiy Gaucho]

Сообщение от bobba

по поводу России есть такой вот интересный взгляд. Не лишено оснований, по-моему. и если эта модель работает, то никакие либеральные ценности России и не понадобятся.

Идея о том что и при Советах и сейчас в России существует своеобразный, эдакий по сути "индустриальный феодализм", не нова и даже вполне очевидна. Заслуга автора в том, что он довольно детально описывает существующий механизм взаимоотношений между "сословиями", но в то же время, он по-сути, выступает апологетом существующей системы, забывая, что феодализм опирается прежде всего на природную ренту, которая даже в богатой ресурсами России не вечна, а главное, что феодализм абсолютно неконкурентоспособен с капитализмом, особенно в условиях глобализации. И если власть не будет проводить продуманных, но последовательных либеральных реформ во всех сферах, чтобы организованно трансформироваться в современное свободное, демократическое общество со всеми его реальными институтами и реальной рыночной экономикой, страна рискует навсегда остаться аутсайдером истории. Или же, при определенных условиях, объективный ход истории может привести к длительной, неуправляемой и вовсе немирной трансформации общества.

[Vicar]

Только на этом форуме по-настоящему начинаешь понимать почему на других тема политики под строгим запретом.

[bobba]

Сообщение от Russkiy Gaucho

главное, что феодализм абсолютно неконкурентоспособен с капитализмом

да, я тоже об этом подумал. это работает только в изоляции от остального мира и в этом наверно и центр затянувшегося конфликта между необходимостью ускориться, чтобы конкурировать на международной арене, и неспособностью системы адекватно реагировать на такие запросы. В 80е всё из этого и вышло. Попытки всё повернуть на западные рельсы были уж больно неуклюжими.
Самое интересное, что конфликт этот достаточно стар: славянофилы и западники в XIX веке спорили почти теми же самыми словами и выдвигали те же аргументы, что нынче патриоты и либералы. И недавние программные статьи Путина не сильно отличаются от программы КПСС, принятой на XXVI-XXVII съездах. Всё те же слова о необходимости конкуренции, повышении эффективности производства, вовлечения апатичного населения в управление, создание гражданского общества, итд. Воз и ныне там и от этого конфликта мы, похоже, никуда не денемся.