Ирландия и Шенген

[vlgbel]

Почему Ирландия не входит в Шенген или когда войдёт?

[Химик]

Сообщение от vlgbel

... когда войдёт?

Когда Великобритания войдет, то есть нескоро...

[Troll]

Сообщение от vlgbel

Почему Ирландия не входит в Шенген или когда войдёт?

угу, предыдущий товарищ прав. внутри шенгенской зоны границы открытые. а у ирландии практически отсутствует граница с британией, и менять её никто не будет. так что - только вместе с британией.

[DimaL]

Сообщение от vlgbel

Почему Ирландия не входит в Шенген или когда войдёт?

А зачем? Чтобы все африканские беженцы с Франции и Испании сбежались к нам??

[Dincha]

Сообщение от Химик

Когда Великобритания войдет, то есть нескоро...

+1000

От себя добавлю:
если когда-либо Великобритания вступит в Шенген (что крайне маловероятно в обозримом будущем), Ирландии придется присоединиться. Самостоятельно Ирландия (республика отдельно и тем более остров целиком) намерений не имела и не имеет, все заверения в желании присоединиться, но типа их не пускают обстоятельства - не соответствующий действительности пиар.

ЗЫ
На моей памяти уже обсуждали минимум два раза в прошлом. Сама дискуссия бессмысленна - потому что ничего не будет.

[Sleepwalker]

У Великобритании и Ирландии существует свой "Шенген" и уже давно. Зачем Ирландии вступать в Шенген против воли второй стороны, т.е. Великобритании? Зачем ей разрывать договор, чтобы заменить его аналогичным? Они и тут себя хорошо чувствуют

[Dincha]

Сообщение от Sleepwalker

У Великобритании и Ирландии существует свой "Шенген" и уже давно. Зачем Ирландии вступать в Шенген против воли второй стороны, т.е. Великобритании? Зачем ей разрывать договор, чтобы заменить его аналогичным? Они и тут себя хорошо чувствуют

Sleepwalker, нет никакого договора про CTA, физически нет - это исторически сложившийся порядок.
Более того - CTA это даже рядом не Шенген, начиная с того, что CTA уже давно не соответствует определению (беспаспортное передвижение). С введением же формального паспортного контроля со стороны Великобритании в ближайшем будущем прекратит существовать де факто.

Ну и эта, Великобритания никогда не была против вступления Ирландии в Шенген - это миф, раздуваемый для отмаза.

[Sleepwalker]

Сообщение от Dincha

Sleepwalker, нет никакого договора про CTA, физически нет - это исторически сложившийся порядок.

Договор 1952 года

Сообщение от Dincha

Более того - CTA это даже рядом не Шенген, начиная с того, что CTA уже давно не соответствует определению (беспаспортное передвижение).

Ирландцу не обязателен паспорт, чтобы пересечь границу той же Сев. Ирландии. Любой другой документ подойдет. И опять-таки, даже это - отрыжка неконтролируемой нелегальной иммиграции. В 1999 году сам летал в Лондон. И там, и в Дублине показывал только авиабилет. Времена заставили ввести некоторые ограничения. А так CTA как раз Шенген, но без бонусов для путешественников из третьих стран.

Сообщение от Dincha

С введением же формального паспортного контроля со стороны Великобритании в ближайшем будущем прекратит существовать де факто.

Ну и эта, Великобритания никогда не была против вступления Ирландии в Шенген - это миф, раздуваемый для отмаза.

Введут - посмотрим. Что сейчас-то обсуждать.

Кстати, вот простой ответ на вопрос, о чем я и говорил. Конечно, Вики не стоящий источник, но все же.

The UK and Ireland maintain a Common Travel Area with no border controls; thus Ireland is unable to join Schengen without dissolving this agreement with the UK, and incurring controls at its border with Northern Ireland. The UK remains reluctant to surrender its own border control system.

[Dincha]

Сообщение от Sleepwalker

Договор 1952 года

Ссылку можно?
Я к тому, что сам термин CTA появился в 1997-м году в приложении к Амстердамскому соглашению, исключительно чтобы отделить острова от остального ЕС.

Сообщение от Sleepwalker

Ирландцу не обязателен паспорт, чтобы пересечь границу той же Сев. Ирландии. Любой другой документ подойдет. И опять-таки, даже это - отрыжка неконтролируемой нелегальной иммиграции. В 1999 году сам летал в Лондон. И там, и в Дублине показывал только авиабилет. Времена заставили ввести некоторые ограничения.

Можно передвигаться без паспорта, если можешь доказать, что на это имеешь право (т.е. являешься гражданином Великобритании или Ирландии). Единственным законным способом это подтвердить является наличие паспорта.

Сообщение от Sleepwalker

А так CTA как раз Шенген, но без бонусов для путешественников из третьих стран.

Шенген - это 5-я глава Амстердамского соглашения (предшественника Лиссабонского) и последующие директивы, регулирует общую иммиграционную политику ЕС: статусы и права инострацев, виды на жительство (вкл. LTR) и разрешения на работу, воссоединение семей и т.д. Докучи включает общую визовую политику и контроль границ.

То что существует между UK и Ирландией - это по сути аналог существующего пограничного и паспортного режима между Россией и некоторыми странами СНГ (Белоруссией и Украиной, например) - когда разрешен въезд по внутреннему паспорту.

Сообщение от Sleepwalker

Введут - посмотрим. Что сейчас-то обсуждать.

Тут уже недолго, да.

Сообщение от Sleepwalker

Кстати, вот простой ответ на вопрос, о чем я и говорил. Конечно, Вики не стоящий источник, но все же.

Это один из официальных отмазов.
Соседи Швейцарии (Германия, Франция, Италия, Австрия) не имели с ней регулярного паспортного контроля на наземной границе (прямой аналог с Сев. Ирландией), это не помешало в разное время им вступить и быть в Шенгене не меняя порядка (Швейцария присоединилась только в декабре 2008-го). Более того, внутриирландская граница является внутренней границей ЕС, в отличие от Швейцарии, и подчиняется другим, более упрощенным правилам.

Тема в общем в том - что если бы Ирландское правительство захотело бы присоединиться, то на уровне ЕС что-нибудь придумали бы. Но Ирландия намерения вступать в Шенген никогда не имела, даже на подключение к SIS (Schengen Information System) Ирландия подала заявку последней, через 2 года после Великобритании

[Sleepwalker]

Сообщение от Dincha

Ссылку можно?
Я к тому, что сам термин CTA появился в 1997-м году в приложении к Амстердамскому соглашению, исключительно чтобы отделить острова от остального ЕС.

А ее нет. И быть не может. Это было сделано на устном уровне - сначала ирландцами, потом англичанами. Обсуждение этого вопроса, например, можно найти тут - Дойл 1980 года:

Minister for Foreign Affairs (Mr. Lenihan): Since 1952 there has, by agreement, been no immigration control on the movement of persons between Britain. Northern Ireland and the State.

Но термин был закреплен в законодательстве годом позже в британском Aliens Order 1953 года:

The Republic of Ireland agreed to take part
on the understanding that any new Agreement was
concerned solely with immigration, and not wider
security issues. UK and Irish policy and practice
was agreed to be sufficiently similar and the Irish
Government was wiling to accept the new conditions
for the operation of the revised CTA. The new
agreement was embodied in the 1952 Aliens Order and
incorporated in the consolidated Aliens Order of 1953.

источник: http://www.statewatch.org/news/2008/...ks-consult.pdf

Сообщение от Dincha

Тут уже недолго, да.

В этому году? Если рецессия позволит
http://www.timesonline.co.uk/tol/tra...cle2733487.ece

[Dincha]

Сообщение от Sleepwalker

А ее нет. И быть не может. Это было сделано на устном уровне - сначала ирландцами, потом англичанами. Обсуждение этого вопроса, например, можно найти тут - Дойл 1980 года:

Но термин был закреплен в законодательстве годом позже в британском Aliens Order 1953 года:

источник: http://www.statewatch.org/news/2008/...ks-consult.pdf

Это односторонние акты, в этом главный подвох: раз нет договора, то его нельзя разорвать. Кстати, в UK считается, что CTA прекратила свое существование де факто еще в 1997-м, когда Ирландия ввела паспортный контроль в аэропортах в одностороннем порядке. Ну а планируемые меры со стороны UK - типа просто восстановление статус кво.

Сообщение от Sleepwalker

В этому году? Если рецессия позволит
http://www.timesonline.co.uk/tol/tra...cle2733487.ece

В палату лордов уже внесен "Borders, Citizenship and Immigration Bill", в котором собраны все предлагаемые изменения. До конца 2009-го вроде как должны успеть принять.

В итоге проще дождаться: пока известны только противоречащие логике посылы (из презентаций и консультаци UK Border Agency), например, что контроль при перелете/пароме из Сев. Ирландии в Британию вроде вводится не будет, так же как и наземную границу с Республикой мониторить вроде не собираются особо. Все это делает введение паспортного котроля при перелете/пароме из Республики на прямую просто идиотией. Посмотрим как вывернутся. Однако, сдается мне - кинут лоялистов на Севере.

[Sleepwalker]

Сообщение от Dincha

например, что контроль при перелете/пароме из Сев. Ирландии в Британию вроде вводится не будет, так же как и наземную границу с Республикой мониторить вроде не собираются особо. Все это делает введение паспортного котроля при перелете/пароме из Республики на прямую просто идиотией. Посмотрим как вывернутся. Однако, сдается мне - кинут лоялистов на Севере.

Идиотией тоже будет тот случай, если верноподанные королевы будут внутри страны показывать паспорт переезжая из одной части Королевства в другую Поэтому лоялисты такие злые сейчас

[Dincha]

Сообщение от Sleepwalker

Идиотией тоже будет тот случай, если верноподанные королевы будут внутри страны показывать паспорт переезжая из одной части Королевства в другую Поэтому лоялисты такие злые сейчас

Готовится финт ушами - всем британцам (а также британским ирландцам и вообще всем проживающим в UK) выдадут биометрические ID-карты, пока это, правда, необязательная процедура, но скоро станет. Разницы, понятное дело - никакой. Но формально то паспорт требоваться не будет

Ну а нету карты - не обессудьте, придется брат с собой паспорт, типа предупреждали же