Ответный ход Путина

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Vahmurka

Я не очень понимаю, о чем вы.
Какие параллели имеет Ирак с Украиной и какие параллели имеет то, что проицходит в Ираке с тем, что проицходит на Украине? Вы мне объясните, что вы имеете ввиду.

Я имею в виду что, что против независимого чужого гос-ва Ирак была совершена агрессия. Мне незивестны какие-либо осуждающие высказывания Сванидзе на тему того, что это было нехорошо. А вам?
Равно как и по вопросам Сирии, Ливии, Югославии и многих других мест, в которые РФ не лезла.

Украина к этому имеет отношение по двум прчинам:
а) Как сравнительный пример того, что и кому можно, а чего и кому нельзя
б) Украина являлсь в 2003-м 2004-м гг частью оккупациионных сил в Ираке, присоединившись к тем, кто решил диктовать свою волю чужому и независимому гос-ву.

[Vahmurka]

Я просто не вижу повода истерить в российской прессе, новостях, на российских сайтах по поводу того, что просиходит на украине, это искусственное нагнетание обстановки, пропаганда, которая используется для того, чтобы отвклекать людей от реального положения дел...

Извините меня, некоторые российские политики и Сталина преподносят как "эффективного лидера" и скучают по его методам и публично о нем высказываются положительно высказываются, и на государственном уровне одобряются учебники по истории, где его образ рисуется очень даже положительно. Ну давайте украина по поводу этого будет истерить...

[svu]

Сообщение от vdc

Falcon 1e

Да нет уже его. Похоронили. Дальше обсуждаем только 9 и хеви.

Сообщение от vdc

либерасты

При чем тут интеллигенция? Не надо путать игры в Кремле с со слоем интеллектуалов. Кто из хозяев Кремля был интеллигентом? Там сплошные бывшие коммунистически и комсомольские функционеры (ну да, еще гебня, как я мог забыть?) Я понимаю, есть традиционное народное желание обвинить во всем "этих, в очках и шляпе"

Сообщение от vdc

1500 относится к обещаниям на самую тяжелую одноразовую, да и то это пока лишь обещания

Тогда давайте сравнивать фалкон 8 с ангарой того же масштаба, если у Вас есть цифры на какую-нибудь Ангару 3.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Vahmurka

Ну правильно вы пишете, существует международное право, международная безопасность

В случае с Ираком это все было нарушено

Ну вот когда ситуация очень далеко заходит, вмешивается мировое сообщество, но как бы коллективно, да, а что тут такого ненормального?

Т.е. коллективно можно вмешиваться в дела незвисимого чужого государства, это только поодиночке нелзья?
Кто такое междунароное сообщество в случе с Ираком? Франция и Германия, например, в него не входят, а Польша и Украина - входят?

А со Сванидзе может было и по этому поводу интервью, я не знаю.

Но вы же так же "как и он где-то счиатете", во с вами и интервью. Так можно или не можно вмешитваться в дела чужого независимого гос-ва, и что-то ему диктовать - коллективно ли, поодиночке ли, еще как?

[Vahmurka]

Сообщение от Mishka Na Servere

Мне незивестны какие-либо осужадющие высказывания Сванидзе на тему того, что это было нехорошо. А вам?

Нет неизвестны, а раз мне неизвестны, я не буду на эту тему спекулировать, если вам известны будут, скажите, какие они были, тогда подискутируем.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

ПОнимаю, что не знаешь, но сам-то как думаешь?

Есть разные версии, от личного сочувствия до личного кармана. А может, мы просто с тобой их не заметили? Может, он их на кухне делал!

Сообщение от Mishka Na Servere

Или "Если нельзя, но очень хочется, то можно"(с), как думаешь?

Можно. Но только через ООН (или его аналог).

Сообщение от Mishka Na Servere

Можно такое себе позоволить, в принципе?

В абсолюте - нельзя, скорее всего. Но можно прилагать усилия. Я же говорил в другом топике - про намерения и асимптоты. Кстати, стратегия ласкового теленка - ближе к идеалу, чем стратегия могучей державы.

svu добавил 15.01.2015 в 14:10

Сообщение от Mishka Na Servere

Т.е. коллективно можно вмешиваться в дела незвисимого чужого государства, это только поодиночке нелзья?

Да. В этом месте можно долго ругать ООН - но я совершенно твердо убежден, что международная структура (РАЗУМЕЕТСЯ, контролируемая "коллективным Западом" - только бы Штатам зубы слегка проредить) для принятия подобных решений необходима. И имеет право, да. И да, я отказываюсь опрадывать Штаты, когда они куда-то лезут, не помахав хотя бы пробиркой и не получив мандат. Вот мне, кстати, еще там право вето очень не нравится... В общем, можно открыть тему "ООН вашей мечты"

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Vahmurka

Я просто не вижу повода истерить в российской прессе, новостях, на российских сайтах по поводу того, что просиходит на украине, это искусственное нагнетание обстановки, пропаганда, которая используется для того, чтобы отвклекать людей от реального положения дел...

Ну, во первых, Сванидзе не oб этом говорил. Во-ворых, почитaйте информационную подготовку к войне в том zhе Иркае и о том, как раскручивалаьс истерия в том случае. Пропаганда - нормальнаya часть этого мерояприятия. Сейчас истерия раскручивается оtнюдь не только в СМИ РФ. ПОчитайте украинксие, европейские, американские... Все себе истерят, в меру сил и умений.

Извините меня, некоторые российские политики и Сталина преподносят как "эффективного лидера" и скучают по его методам и публично о нем высказываются положительно высказываются, и на государственном уровне одобряются учебники по истории, где его образ рисуется очень даже положительно. Ну давайте украина по поводу этого будет истерить...

Во-первых, таки истерит по этому поводу. И при этом же Украина считает своими законными земли, присоединенные плохим Сталиным, и не испытавает ни малейхих угрызений совести по этому поводу, и не стремитсья вернуть украденный Сталиным Львов Польше. Вот tакая вот штука

[Vahmurka]

Сообщение от Mishka Na Servere

И еще, ты ведь в шулерах и картах разбираешься, насколько я помню: если за игровым столом все мухлюют, можно в этой игре позволить себе оставаться честным и хорошим, не потеряв при этом бабки (рынки, влияние, безопасность, конкурентоспособность и пр.)? Но зато быть честным, чтобы Сванидзе на тебя не ругался? Можно такое себе позоволить, в принципе?

Да вот и беда-то в том, что если бы россия в лице путина для страны бы делала что-то уж очень хорошее, хотя бы и мухлюя, было бы уже неплохо. А так только людей стравливают, смотреть на это противно. Задурили людайм голову этой кремлевской пропагандой.


Читала статью http://www.theguardian.com/commentis...ssia-sanctions
Мне понравилось:

"The west needs to accept a simple fact: that Putin’s response to sanctions is always bizarre.
...
To keep repeating the same mistake again and again and expecting different results is, as they say, a sign of madness. And if by doing so you punish only ordinary Russian people, then it is also cruel – and counterproductive".

То есть как бы, если президенту россии на ординари людей на...рать, то получается, запад их должен пожалеть

Ну да, логика есть... Ну просто вопрос так и стоит периодически - до каких же пор "ординари пипл" в россии и готовы терпеть все "бизарное"

вопрос непростой

История показывает, что долго, практически бесконечно. И в этот раз все стерпят. Не передохнут, а передохнут, так что ж. Узбеки и таджики новых народят, им не привыкать .

И еще думаю, как бы я перевела слово "бизAр", если бы эту статью для российского читатела переводила. Наверное "упырястый" или "по-упырски"

[vc]

Сообщение от Vahmurka

ООН и все такое прочее. Ну вот когда ситуация очень далеко заходит, вмешивается мировое сообщество, но как бы коллективно,

"Овощи там, рожь, вот это все"(с)))
Т.е. как бы есть ООН, но когда очень хочется напасть на чужую страну, то ООН уже какбэ и нет, и мандата ООН получать не надо?

[Vecais]

Сообщение от svu

Кстати, стратегия ласкового теленка - ближе к идеалу, чем стратегия могучей державы.

вы не уточнили чей это идеал.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Vahmurka

Нет неизвестны, а раз мне неизвестны, я не буду на эту тему спекулировать, если вам известны будут, скажите, какие они были, тогда подискутируем.

НУ не, так нет - тоже ответ. Мне просто показалось, что вы сказали, что считаете где-то так же, как и он. Если это каасалось лишь РФ, а по другим подобnым вопросам мнения нет, то и ладно Спасибо. Мишка На Сервере добавил 15.01.2015 в 14:20

Сообщение от Vahmurka

Да вот и беда-то в том, что если бы россия в лице путина для страны бы делала что-то уж очень хорошее, хотя бы и мухлюя, было бы уже неплохо.

ПОскольку неивестно, что бы было, если бы делалсь что-то иначе, вы не можете говорить, что ничего не делается хорошего. Или плохого.
Речь идет о правилах игры. Которые нарушаются всеми. Пытаясь их упорно не нарушать, ты заведомо ставишь себя в невыгодное положение по сравнению с их нарушающими. Это понятно?
А как при этом используюся отыгранные позиции - это дело уже второе. Пусть россияне об этом думают. Меня же заинтерсовал лишь вопрос допустимости "вмешательства в дела чужих госудрств"

[Vahmurka]

Сообщение от Mishka Na Servere

Во-первых, таки истерит по этому поводу.

В принципе согласна, и украина истерит. Это информационная война. Вот я говорю, очень обидно, что людям по обе стороны границы ума не хватает в это не втягиваться, и что они дали себе так задурить голову. Тем более, это проходили совсем недавно.

Меня очень огорчает именно то, что путину удалось стравить именно два братских в прямом смысле народа, так как в буквальном смысле во многих семьях кровь есть и та, и та. Ирак-то далеко, а украина под боком. Лично я считаю это глупостью неимоверной и непростительной. Или если можно так выразиться, исторической подлостью.

[svu]

Сообщение от Vecais

вы не уточнили чей это идеал

Спрашивали МЕНЯ.

svu добавил 15.01.2015 в 14:25

Сообщение от Vahmurka

Меня очень огорчает именно то, что путину удалось стравить

Будем честны - на это работали все стороны.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Можно. Но только через ООН (или его аналог).

Это давно не работает.

В абсолюте - нельзя, скорее всего.

Спасибо, полностью с тобой согласен.

Да.

Нет. Просто "коллективно", как о том скзала Вахмурка, - нелзья. С ООН можно условно, - ООН тоже обозначает, что твоя самотоятельность - вещь весьма призрачная, и зависит от ракслада сил при голосвании кого-то, кто к тебе вообще никаким боком.
А учитываая то, как ООН в последние десятилетия "работает", все эти голосoвания с прослушками, давлением, покупкой и прекупкой голосов, "ветами" - вообще фарс. И да, "можно открыть тему "ООН вашей мечты"

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Спасибо, полностью с тобой согласен.

Ну это как бы кэпство Но дальше мы делаем дальнейшие выводы. Ты предлагаешь забить на "фантики", а я предлагаю стремиться и ставить недостижимые цели, потому что даже деятельное стремление к ним делает мир лучше. ДОБРЕЕ (привет Лисе с ее любовью к злому).

Сообщение от Mishka Na Servere

самотоятельность - вещь весьма призрачная, и зависит от ракслада сил при голсовании кого-то, кто к тебе вообще никаким боком.

Да. Совершенно верно. И так будет даже в ООН моей мечты. Я считаю, что это правильно. Демократия планетарного масштаба, если угодно. Нельзя быть абсолютно самостоятельным на таком маленьком шарике, так что надо просто привыкнуть к этой мысли. Вообще самостоятельность какой-нибудь Бурухтании (не важно, размером она с поселок или шестую часть суши) не обладает абсолютной самоценностью.

Сообщение от Mishka Na Servere

вообще фарс

Поэтому я сказал, что не в восторге от ООН. Но в принципе, как я сказал выше, что-то такое необходимо. И должно иметь право бить (иногда ногами) тех, кто плохо (с т.зр. соседей по планете) себя ведет.