Ирландию могут выгнать из еврозоны

[vdc]

Сообщение от ZigZag

Экономика циклична по своей сути и за каждой черной полосой всегда приходит белая полоса.

Правильно, но только не когда страна заняла денег на 30 лет вперед
Предлагаю поиграть в цифры сколько страна будет расплачиваться за инвестиционный бум

[ZigZag]

Сообщение от vdc

Правильно, но только не когда страна заняла денег на 30 лет вперед
Предлагаю поиграть в цифры сколько страна будет расплачиваться за инвестиционный бум

До тех пор пока обслуживание госдолга управляемо я не вижу большой трагедии в наличии оного (гос-долга). Главное чтобы каждая страна нашла для себя оптимальный уровень госдолга и старалась бы его не превышать. В случае же с Ирландией у неё не было других полноценных вариантов для выхода из кризиса. Увеличение долга во время кризиса и его отдача во время очередного бума - это обычная практика для сохранения социальных стандартов. И Ирландия последовала этому.

[vdc]

Сообщение от ZigZag

В случае же с Ирландией у неё не было других полноценных вариантов для выхода из кризиса.

Почему же не было?
Сокращение времени кризиса путем социальных потрясений достаточно неплохой вариант, при наличии политической воли

Сообщение от ZigZag

Увеличение долга во время кризиса и его отдача во время очередного бума - это обычная практика для сохранения социальных стандартов.

В-общето в случае с ирландией я бы пределал бы фразу следующим образом

Увеличение госдолга во время кризиса и перевод его в частный долг во время очередного бума - это обычная практика для сохранения социальных стандартов в Ирландии.

100% госдолг по сравнению с GDP уже был в 80ых, потом путем строительного бума это было переведено в частный долг, теперь имеем противоположную тенденцию

[ZigZag]

Сообщение от vdc

Почему же не было?
Сокращение времени кризиса путем социальных потрясений достаточно неплохой вариант, при наличии политической воли

Так мастерство заключается как раз в том чтобы решить задачу с минимальным потрясением для общества, а срубить госзарплаты наполовину, пенсию втрое, и социал в 10 раз и любой дурак сможет.

ZigZag добавил 16.02.2010 в 17:47

Сообщение от vdc

100% госдолг по сравнению с GDP уже был в 80ых, потом путем строительного бума это было переведено в частный долг, теперь имеем противоположную тенденцию

А вы говорите что экономика не циклична?

[vdc]

Сообщение от ZigZag

Так мастерство заключается как раз в том чтобы решить задачу с минимальным потрясением для общества, а срубить госзарплаты наполовину, пенсию втрое, и социал в 10 раз и любой дурак сможет.

Как раз самое простое подрезать все по маленькой, уйти в оппозицию и смотреть как страна загибается, напоминая всем что при них все было хорошо
Вот это еще оптимистичная картинка, бо не берет в расчет что через 5 лет даже без намы 30% налогов будет уходить на обслуживание госдолга, если бы нарисовали с цифрами сколько остается - то смотрелось гораздо бы страшнее

http://www.ronanlyons.com/2009/12/22...on-the-budget/

Сообщение от ZigZag

А вы говорите что экономика не циклична?

Два цикла это не цикличность, в первый раз вылезли путум перевода госдолга с частный, второй раз это не пройдет

[Tech]

Сообщение от ZigZag

Если вам нравится разбираться самому, то зачем вы тогда копируете подобный (верхнему линку) параноидальный бред в эту тему для всеобщего прочтения?

Для того, чтобы кто-нибудь, в данный момент принимающий жизненно важные для него решения, учитывал альтернативные точки зрения, а не только информацию о бурном колосении зелёных ростков.

Ваш оптимизм внушает, но лично меня судьба Греции в частности и еврозоны вообще тревожит. Мне сложно представить греков, затянувших пояса до позвоночника, пашущих не разгибаясь и совсем не бастующих по 8 часов в день 5 дней в неделю, чтобы отработать халяву, которую они прожрали. Так же мне трудно представить безработного немца 64 лет, который делится своих пособием по безработице, чтобы было чем платить пенсию греку 64 лет.

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от Tech

Так же мне трудно представить безработного немца 64 лет, который делится своих пособием по безработице, чтобы было чем платить пенсию греку 64 лет.

Как насчет немца 65 лет, работающего дворником на морозе, чтобы платить пенсию 64 летнему греку, сидящему на пляже ?

(тут в газетах читал что у них пен возр - 67, или тольк в планах пока ?)

[Tech]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Как насчет немца 65 лет, работающего дворником на морозе, чтобы платить пенсию 64 летнему греку, сидящему на пляже ?

(тут в газетах читал что у них пен возр - 67, или тольк в планах пока ?)

В Германии 67, в Греции 63.

[vdc]

Там проблема скорей с зажравщейся молодежью

And - as the youths wearing pig's head masks on the demo today were keen to point out - there are young people like them all across Southern Europe. Longer term it's a contagious youth unrest from Thessaloniki to Lisbon that Europe's leaders may have to watch out for: "The PIGS fight back," said the banners today.

Instead of a straight class divide this crisis has fuelled a more complicated generational one: older workers have been poor before and, some of them will privately admit, can survive being poor again. But for those in their early 20s to see all the aspirations fostered during the noughties cancelled indefinitely is a pretty hard pill to swallow.

http://www.bbc.co.uk/blogs/newsnight...ight_back.html

[ZigZag]

Lower refinancing risk big help to Ireland: Davy chief economist, Rossa White, comments - - "The Irish state yesterday (February 16th) completed another auction of bonds. It brings total long-term funding to date to ?8bn, or 40% of the target. That target will be reached with something to spare if the NTMA issues ?1.5bn at each scheduled auction from here on in (there are nine more in the pipeline). Irish re-financing risk is low this year thanks to early issuance; less than ?1bn in long-term bond redemptions; and the large carryover of pre-funding into 2010. Those factors have helped Irish bonds to outperform in recent times, especially at the shorter-end.

Yesterday's auction raised ?1.5bn at lower yields than at the January auction. Two bonds were offered yesterday, of which one was also on offer four weeks ago: the 4% Treasury bond 2014. Last month it was issued at a yield of 3.11%; this time it was sold for 3.03%. Given the difficult backdrop for smaller euro-area sovereigns, it was a good result. Some ten-year bonds were also issued. The main difference between the two auctions was that the bid-to-cover was somewhat lower: 2.8 for the four-year bonds versus 3.9 at the previous auction.

Further out the curve, Irish longer-term spreads still look too wide. Favourable demographics (in 2020 Ireland's old-age dependency ratio will still be by far the best in Europe), faster trend productivity growth and improving relative competitiveness make Ireland look attractive compared with Greece, Italy, Spain and Portugal. It can only be that lack of clarity on the banking system is keeping Irish ten-year cash spreads wider than Portugal's and much wider than those of either Italy or Spain."

[vdc]

Strong Demand for Greek Bonds

26 January, 2010

Greece’s first bond auction in 2010 met with strong demand yesterday, reaching approximately five times the initial offered size for the five-year bond: the government initially went to the market to borrow ?5 billion, but demand reached ?25 billion, though the total amount borrowed reached ?8 billion.
But success came at a high cost of servicing the country’s debt. The premium Greece paid to sell the bonds was considerably higher than in the past, thereby underlining the need to restore credibility and consolidate public finances.
However, the Finance Ministry described the outcome of yesterday’s bond auction as proof that Greece will be able to pull off this year’s borrowing programme, which is expected to reach about ?53 billion.
Commenting on the sitution, the Organisation for Economic Cooperation and Development’s secretary-general, Angel Gurria, said yesterday that Greece is taking the right measures to turn around its fiscal deficits and he isn’t concerned that the country will default on its debt.
Furthermore, a Moody's rating agency analyst told Reuters on Monday that "strong demand for a Greek sale of five-year bonds confirms it will be able to finance itself this year."

Bonds sale fails to stop 52pc fall in ISEQ trading

Runaway trading in Irish government bonds emerged as a saving grace for the Irish Stock Exchange in 2009 as the value of stocks changing hands on the market slumped 52pc to a decade low.

[vdc]

В-общем, если свиньи сами не уйдут из еврозоны - то немцы уйдут оттуда сами

I was confused when Wolfgang Schäuble, German finance minister, proposed a European Monetary Fund. I had not expected this. Was it an attempt to deflect attention from the fast-approaching bail-out of Greece, as one close observer suggested to me? It does not seem plausible. Or perhaps this marks a genuine change in the German position? Had I missed something?


When I read the whole proposal in detail, the fog lifted – or maybe my confusion just reached a higher level. I realised that the EMF is just a smokescreen. The real bullet in his proposal is that countries could leave the eurozone without leaving the European Union. This is not about helping countries in trouble. This is about helping them to get out.


I had previously assumed that Germany had a national interest in preserving the eurozone, as its exporters benefit more than anyone else from a stable exchange rate. Ergo, I thought, Germany – despite the rhetoric – would eventually do whatever it takes to prevent a breakup. It would be the rational thing to do. But I think I was wrong.

http://www.ft.com/cms/s/0/c53c5cc8-2...nclick_check=1
на FT регистрация нужна, чтобы полные статьи прочесть