VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Живем в Ирландии > Политика

Политика Разговоры о политике. Пожалуйста, уважайте себя и своих оппонентов!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2007, 05:14   #121
READ ONLY
 
Откуда: Ailesbury Rd, D4
Сообщений: 16,237
Благодарности: 16,081 в 7,806 сообщениях Поиск благодарностей Vecais
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Истинный интернационалист - он все национальности одинаково ненавидит

Большая часть проблем Европы - в неспособности контролировать качество приезжих. Вот где у Штатов учиться надо. Попадались цифры (искать надо, не припомню) что среди въезжающих в США около 40% имеет высшее образование. То есть люди с +- адекватным восприятием. Нелегалы мексиканцы видимо не принимали участие, ну да бог с ними.
Сюда же (к счастью этого добра до Ирландии доносит мало) прутся на рыбацких лодках люди еще вчера жившие в ящиках от телевизора. Или просто пасли овец. Для того, чтобы добрые (читай глупые) белые платили им деньги, а они плодились как кролики.

Быдла-то и своего хватает - незачем его завозить.

Касатально врачей, инженеров и просто честных работяг - никаких проблем. В идеале - ровное отношение вне зависимости от происхождения, но при условии исполнения базовых требований. Типа как в магазине - ты получишь свой товар, уплатив за него полную стоимость. А бесплатно - увы.
Vecais вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 20.12.2007, 05:58   #122
Пенсионер всея Ирландея
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 14,021
Благодарности: 5,579 в 3,637 сообщениях Поиск благодарностей D_IRL
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Цитата:
Сообщение от Bumblebee Посмотреть сообщение
По телевизору как то слыхала одного старого британского офицера, который с молодых лет жил в Индии и в Англии не был уже лет 50, так вот он говорит что у них там весело, their parties are very gay and cheerful... В Англии такое уже не прошло бы... Так что веяния это новые.
До сих пор значения слова GAY =

1. 1) а) веселый, радостный; беззаботный, беспечный (о человеке) Syn: merry , cheerful , light-hearted б) подвижный, гарцующий (о лошади) Syn: lively , prancing 2) а) (с уничижительным оттенком) легкомысленный, безголовый, бесшабашный Syn: airy , off-hand б) беспутный Syn: dissolute , dissipated 3) эффектный, яркий, пестрый; блестящий, нарядный Their costumes were gay with ribbons. — У них были очень эффектные костюмы с лентами. Syn: bright , blazing , showy 4) а) гомосексуальный (о мужчинах) Syn: homosexual б) легкого поведения, ведущая распутный образ жизни (о женщинах)
2. 1) а) орнамент, украшение б) яркая иллюстрация в книге 2) гей, гомосексуалист, мужеложец, содомит Syn: homosexual

Так что "проходит" и в Англии и в Ирландии. Часто употребляется в литературе и стихах. Так же личное имя Gay (счастливый).

Последний раз редактировалось D_IRL, 20.12.2007 в 06:09.
D_IRL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 06:15   #123
Заслуженный Участник
 
Аватар для Algis
 
Откуда: Dublin, Урал
Сообщений: 4,822
Благодарности: 4,806 в 1,974 сообщениях Поиск благодарностей Algis
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

2D-irl.
А вы, таки, попробуйте на работе сказать какой вы веселый человек с использованием милого слова "Gay". Потом расскажите...
Я как-то хихикнул, что я добрый фей - народ ржал полчаса...
__________________
Цитата:
Меня окружали милые, симпатичные люди, медленно сжимая кольцо… А. Кнышев
Если спрятать голову в песок - трудно адекватно оценивать окружающую действительность и... получается неприличная поза...
Algis вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Bumblebee (20.12.2007)
Старый 20.12.2007, 07:12   #124
My name is Exaybachay
 
Аватар для KaraNagai
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 21,481
Благодарности: 12,152 в 4,948 сообщениях Поиск благодарностей KaraNagai
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Цитата:
Вы оба насколько я знаю белые и мужского полу. Так-что данный случай к политкорректности не относится.
Видишь ли, политкорректность (в названиях людей) - это просто формализация простого правила - уважать то, как человек предпочитает, чтобы его называли.

Вообще расклад-то прост: есть, скажем общество, живущее по определенным обычиям. В нём появляется новая группа людей, которых какой-то фрагмент этих обычаев оскорбляет. Эти люди об этом заявляют.

Далее, нормальная цивилизованная реакция общества имхо должна состоять в том, чтобы на одну чашу весов положить оскорбленных людей, а на другую - причины, по которым эта часть их обычаев вообще существует. Если причины не достаточно вески, то от этой части обычаев надо отказаться, из уважения к людям вцелом, и к этой группе людей в частности.

Реакция же кричащих о "чрезмерной политкорректности" конечно объяснима. Это реакция представителя стаи на вторжение чужака.

Ребята, "не лезь в чужой монастырь со своим уставом" - это моральное правило для лезущего, а не для монастыря. То есть умный и толерантный представитель этой самой новой группы не будет на какие-то мелочи обижаться. Но если он не слишком умный и не слишком толерантный - это ещё не значит, что общество должно на него плевать и не должно проявить какого-то уважения по отношению к его чувствам.

KaraNagai добавил 20.12.2007 в 08:28
хахахаха новая байка про PR - в тему нашего обсуждения слова gay в значении "весёлый" хотел найти текст песни Johnny be gay, которую пел Johnny Cash, нашёл какое-то хранилище текстов песен, там нашёл Каша - http://www.azlyrics.com/c/cash.html - а в нём нашёл альбом, который у меня есть "American IV: The Man Comes Around". Так вот, все песни с этого альбома там есть, а Johnny be gay нет )) к чему бы это?

притом, замечу, у меня есть оригинальный альбом, без балды. там эта песня есть )
__________________
митьки никого не хотят победить

Последний раз редактировалось KaraNagai, 20.12.2007 в 07:29. Причина: Добавлено сообщение
KaraNagai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 07:39   #125
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
Видишь ли, политкорректность (в названиях людей) - это просто формализация простого правила - уважать то, как человек предпочитает, чтобы его называли.
Дело не в названиях, дело в неравномерном распределении этого уважении. Пример - нигерийцы добились чтобы их называли афроирланды - звучит по американски и люди сразу не думают что жулик. Но если они не изменят свое отношение к другим - то через 10-15 лет афроирландец будет таким же ругательством как нигериец сейчас. Почему руских не называют ...., блин даже в голову не приходит , но что бы ирландско-русское что то было
Кроме того - ты опять передернул - политкоректность - жэто в общем случае отказ от традиций одного народа в угоду другому, а названия это частности. Мне например не нравится когда меня незаслуженно называют козлом, но к политкорректности это не имеет никакого отношения


Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
Вообще расклад-то прост: есть, скажем общество, живущее по определенным обычиям. В нём появляется новая группа людей, которых какой-то фрагмент этих обычаев оскорбляет. Эти люди об этом заявляют.

Далее, нормальная цивилизованная реакция общества имхо должна состоять в том, чтобы на одну чашу весов положить оскорбленных людей, а на другую - причины, по которым эта часть их обычаев вообще существует. Если причины не достаточно вески, то от этой части обычаев надо отказаться, из уважения к людям вцелом, и к этой группе людей в частности.
А что делать если эта группа не заслуживает уважения, хотя в силу своего дурацкого обычая сидеть на социале. Те же латиносы в штатах не требуют себе столько прав, сколько потому что они в большинстве своем работают, а не садятся на велфер. Их не любят - это да, но в тоже время уважают больше чем коренных .

Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
Реакция же кричащих о "чрезмерной политкорректности" конечно объяснима. Это реакция представителя стаи на вторжение чужака.
Ты опять передергиваешь - мне в политкорректности не нравится ее загибоны и я считаю, что они гораздо страшнее проявлений расовой нетерпимости.
Обьясняю почему - через десяток лет никто не вспомнит о расизме если пойдут работать.
В тоже время сведения об этих загибонах сохранятся в файлах и газетах. И представь какой нибудь ультраправый историк подготовит гремучую смесь из этого и никто не вспомнит всего хорошего.
Ты в своих предположениях базируешься что большинство людей хороших - у меня другой подход, которому меня учили в армии - "Все хороши до определенного предела, а когда этот предел наступает - они становятся сволочами".
И что будет дальше никто не знает - все может повернуться в любую сторону
Конесчно, я согласен что одни чужаки не люят когда другие чужаки получают больше привелегий чем другие, но это вторично.
Я хочу здесь жить и не хочу что бы когда то начались иммигрантские погрому, потому что бить будут не по паспорту....



Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
Ребята, "не лезь в чужой монастырь со своим уставом" - это моральное правило для лезущего, а не для монастыря. То есть умный и толерантный представитель этой самой новой группы не будет на какие-то мелочи обижаться. Но если он не слишком умный и не слишком толерантный - это ещё не значит, что общество должно на него плевать и не должно проявить какого-то уважения по отношению к его чувствам.
Если он не умный и не толерантный - может общество должно подумать о том, нужен ли он ему и указать правильную дорогу до аэропорта.
Сам же писал вначале - взаимоуважение
vdc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 08:41   #126
My name is Exaybachay
 
Аватар для KaraNagai
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 21,481
Благодарности: 12,152 в 4,948 сообщениях Поиск благодарностей KaraNagai
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Цитата:
это в общем случае отказ от традиций одного народа в угоду другому, а названия это частности.
не только от традиций народа, но и от просто привычек вцелом. да. и не только в угоду другому народу, но в угоду группе людей, к которой ты не принадлежишь.

и это правильно. традиции сами по себе не имеют никакой особенной ценности. уважать людей гораздо лучше, чем уважать традиции. более того, уважать право других людей уважать свои традиции важнее, чем уважать собственные традиции.

Цитата:
Дело не в названиях, дело в неравномерном распределении этого уважении.
уважение - не товар. если ты будешь ждать, когда тебе за твое уважение отвесят ровную меру уважения к тебе - ты никогда её не получишь.

Цитата:
А что делать если эта группа не заслуживает уважения, хотя в силу своего дурацкого обычая сидеть на социале.
тогда надо говорить о группе сидящих на социале. потому что все нигерийцы на социале не сидят.

Цитата:
Ты опять передергиваешь - мне в политкорректности не нравится ее загибоны и я считаю, что они гораздо страшнее проявлений расовой нетерпимости.
политкорректность как идея существует совсем недавно и немного где. однако экстремальные проявления расовой нетрепимости восходят к истокам истории. более того, массовые проявления расовой нетерпимости как раз в странах, где политкорректность по крайней мере на официальном уровне - норма, редки.

Цитата:
Обьясняю почему - через десяток лет никто не вспомнит о расизме если пойдут работать.
для конкретного работающего сейчас негра что нужно конкретно сделать чтобы никогда не встретиться с расизмом?

ты говоришь ерунду. евреи всегда работали. и их всегда убивали. китайцы работают почище всех в мире, где бы они не жили. историю китайских погромов в штатах знаешь? почитай где-нибудь.

Цитата:
Ты в своих предположениях базируешься что большинство людей хороших - у меня другой подход, которому меня учили в армии - "Все хороши до определенного предела, а когда этот предел наступает - они становятся сволочами".
нет. я базируюсь совсем не на этом. я базируюсь на том, что люди - есть люди. не хорошие и не плохие. каждый действует исходя из своей выгоды, как он ей понимает. беда в том, что большинство людей недостаточно понимают насколько полезно быть толерантными по отношению друг к другу. поэтому мне кажется те из них, кто способен к такому пониманию, должен это понимать. даже в отношении людей, кто (в силу своего cultural background) к такому пониманию неспособен. это идёт на общую выгоду.

Цитата:
Если он не умный и не толерантный - может общество должно подумать о том, нужен ли он ему и указать правильную дорогу до аэропорта.
Сам же писал вначале - взаимоуважение
ещё раз повторюсь - тут не рынок. взаимоуважение начинается там, где кто-то начинает уважать остальных.
__________________
митьки никого не хотят победить
KaraNagai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 09:15   #127
Заслуженный Участник
 
Откуда: Cork
Сообщений: 1,828
Благодарности: 3,753 в 967 сообщениях Поиск благодарностей SCHATZ
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Политкорректность - это нормально, это теория общественного договора в действии. И естественно она не может быть идеальной, как никакие общественные институты. И тем не менее, ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого. Вы же соблюдаете ПДД даже там, где они вам кажутся абсурдными? вы платите налоги, несмотря на то, что больно и обидно делиться с государством? Общество регулирует ваше поведение, не давая вам быть ему неудобным. Потому что если этого не делать, то вы же первый получите вилкой в глаз от какого-нибудь шутника.
Только не надо путать политкорректность с любовью. Никто не призывает выс любить чужаков. Любите своих родных и друзей. А по отношению ко всем прочим - будьте равнодушно-корректны, пока вас не трогают. Если ваши права нарушены - не надо устраивать самосуд, государственная машина в состоянии разобраться с нарушителем. Это и есть политкорректность.
Если группа лиц вторглась в вашу среду обитания и не желает ассимилироваться - не надо эмоций. Игнорируйте их отличия. Посмотрите на китайцев - они абсолютно равнодушны к живущим в их стране иностранцам, потому что они вообще равнодушны к незнакомым людям. И у них нет проблемы ксенофобии - если приезжему некомфортно - он уезжает.
SCHATZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 09:33   #128
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
не только от традиций народа, но и от просто привычек вцелом. да. и не только в угоду другому народу, но в угоду группе людей, к которой ты не принадлежишь.
и это правильно. традиции сами по себе не имеют никакой особенной ценности. уважать людей гораздо лучше, чем уважать традиции. более того, уважать право других людей уважать свои традиции важнее, чем уважать собственные традиции.

Традиции первичны - и это доказано историей. Кроме того традиции, определяющие самобытность народа приорететны над все остальным.
Давай по порядку - термин политическая коректность происходит из СССР - и 80 лет СССР был политически корректной страной.
Как бы то ни было - но за национализм наказывали жестоко. Кроме того сменилось достаточно поколений, что бы забыть о светлых временах независимости ( прибалтику не берем )
Это преамбула - теперь сама байка.
Во времена службы во внутренних войсках мне довелось в составе сводного батальона ВВ МВД СССР совершить туристическую поездку в одну (тепер) гордую и "независимую" кавказскую республику, которая тогда была часть другой кавказаской республики, но большинство населения составляли выходцы из другой соседней каквказской республики ( известный всем начинал там свою службу и провел больше меня - можно его распросить, если мне не веришь).
Мы приехали туда когда все начиналось и я видел собственными глазами как традиции берут верх над здравым смыслом и христианской традицией к смирению и терпению.
Заметь - это было когда еще СССР не до конца сдох, только малейшее послабление прошло. Так что твою идею, что уважение одних к другим можно насильно привить политкоректностью и это будет жить в веках, я отметаю как сугубо теоретическое предположение, не подкрепленное никакими фактами.
То что ты говоришь - это выражение точки зрения интеллектуального меньшинства, основанное на христианской доктрине. Другии религии менее терпимы.

Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
уважение - не товар. если ты будешь ждать, когда тебе за твое уважение отвесят ровную меру уважения к тебе - ты никогда её не получишь.
Хорошо - допустим я это с трудом пойму, зато большинство этого может не понять


Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
тогда надо говорить о группе сидящих на социале. потому что все нигерийцы на социале не сидят.
Все не сидят - но большинство сидит. Пойми - больше всего не любят этнические группы, имеющие национальную традицию не уважать законы страны их приютившей, через нелегальный вьезд в том числе.


Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
политкорректность как идея существует совсем недавно и немного где. однако экстремальные проявления расовой нетрепимости восходят к истокам истории. более того, массовые проявления расовой нетерпимости как раз в странах, где политкорректность по крайней мере на официальном уровне - норма, редки.
Как раз давно - смотри Вики

Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
ты говоришь ерунду. евреи всегда работали. и их всегда убивали. китайцы работают почище всех в мире, где бы они не жили. историю китайских погромов в штатах знаешь? почитай где-нибудь.
Они не хотели интегрироваться, за это их не любили. Тех ирландцев то же не любили, но погрмов не было. Были махаловки в стиле Банд Нью Йорка, но погромов не было.
Обрати внимание - своим желанием интегрироваться ирландцы добились уважения, впрочем как и поляки, украинцы и немцы.
Те же евреи в америке больше интегрированы, чем в других странах.



Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
нет. я базируюсь совсем не на этом. я базируюсь на том, что люди - есть люди. не хорошие и не плохие. каждый действует исходя из своей выгоды, как он ей понимает. беда в том, что большинство людей недостаточно понимают насколько полезно быть толерантными по отношению друг к другу. поэтому мне кажется те из них, кто способен к такому пониманию, должен это понимать. даже в отношении людей, кто (в силу своего cultural background) к такому пониманию неспособен. это идёт на общую выгоду.
Обьясни мне выгоду от содержания на социале различных этнических груп?
Кроме того социал им вреден - когда они вкалывает, у нтх нет времени думать о фундаментализме и о том, что бы себе нового выпросить.
Добро должно быть с кулаками(С)
Кроме того - самый лучший способ победить нежелание этих груп интегрироваться, это отменить политкоректность в текущем виде и проводить политику Love it or Leave it

Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
ещё раз повторюсь - тут не рынок. взаимоуважение начинается там, где кто-то начинает уважать остальных.
Извини - но это на уровне сферического коня в вакууме. Давай ты побольше примеров будешь приводить.
Я не исключаю, что я не замечаю, того что не хочу замечать - поэтому был бы благодарен за примеры.
И так вчера политкоректным обозвали, потому что тюбетейку с Алгиса не срываю

vdc добавил 20.12.2007 в 10:37
Цитата:
Сообщение от Лена 77 Посмотреть сообщение
Если ваши права нарушены - не надо устраивать самосуд, государственная машина в состоянии разобраться с нарушителем. Это и есть политкорректность.
Привидите мне пожалуйста пример когда государственная машина разобралась с нарушителем. Пока что я вижу противоположные примеры. негосударственная машина в Сиэтле

Последний раз редактировалось vdc, 20.12.2007 в 09:37. Причина: Добавлено сообщение
vdc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 10:23   #129
Заслуженный Участник
 
Откуда: Cork
Сообщений: 1,828
Благодарности: 3,753 в 967 сообщениях Поиск благодарностей SCHATZ
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Цитата:
Сообщение от vdc Посмотреть сообщение
, Привидите мне пожалуйста пример когда государственная машина разобралась с нарушителем.
пример очевидный - весь аппарат судебной власти. пусть он и несовершенен, но это лучше чем ничего и тем более лучше, чем наши личные представления о справедливости, ответственности и наказании.

в частном случае с Сиэтлом, который вас так взволновал, один из общественных институтов (крупный бизнес, т.е. администрация аэропорта) принял решение, которое было оспорено другим общественным институтом (религиозной общиной), и таким образом произошла корректировка в сторону разумного решения. Совершенно прекрасный пример саморегулации общества без привлечения государства.
БИЗНЕС: ребята, мы беспокоимся, как вы себя очущаете, может, так будет удобнее?
РЕЛИГИОЗНАЯ ОБЩИНА: ну что ты, брат, все отлично, мы в полном порядке, ничего менять не надо.
Если бы бизнес был менее вежлив, а община более обидчива, то пришлось бы привлекать государство в лице полиции с водометами, отгонять религиозных фанатиков от здания аэропорта.
SCHATZ вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
KaraNagai (20.12.2007)
Старый 20.12.2007, 10:32   #130
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Цитата:
Сообщение от Лена 77 Посмотреть сообщение
пример очевидный - весь аппарат судебной власти. пусть он и несовершенен, но это лучше чем ничего и тем более лучше, чем наши личные представления о справедливости, ответственности и наказании.

в частном случае с Сиэтлом, который вас так взволновал, один из общественных институтов (крупный бизнес, т.е. администрация аэропорта) принял решение, которое было оспорено другим общественным институтом (религиозной общиной), и таким образом произошла корректировка в сторону разумного решения. Совершенно прекрасный пример саморегулации общества без привлечения государства.
БИЗНЕС: ребята, мы беспокоимся, как вы себя очущаете, может, так будет удобнее?
РЕЛИГИОЗНАЯ ОБЩИНА: ну что ты, брат, все отлично, мы в полном порядке, ничего менять не надо.
Если бы бизнес был менее вежлив, а община более обидчива, то пришлось бы привлекать государство в лице полиции с водометами, отгонять религиозных фанатиков от здания аэропорта.
Пример который Вы привели неудачен в том смысле, что инициатором выступила община чьи чувства не были задеты. Евреи уже 2000 лет наблюдают празднования рождества, в том числе и на святых для себя местах - и относительно смирились с этим, тем более празднуют рождение еврея.
Мне хотелось бы пример что бы там учавствовали мусульмане или на худой конец выходцы с африканского континента.
vdc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 10:59   #131
Заслуженный Участник
 
Откуда: Cork
Сообщений: 1,828
Благодарности: 3,753 в 967 сообщениях Поиск благодарностей SCHATZ
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Изначально этот пример неудачно привели вы, а я всего лишь пояснила, почему считаю его неудачным.

Устои евреев задеты были, так как им предлагалось радоваться событию, которого, с их точки зрения, не было. Однако они пошли единственно верным путем равнодушия и игнорирования. Естественно, старые религии менее агрессивны и более склонны к нейтралитету. А когда агрессия молодых религий становится опасной, то на сцену выступает государство со своей функцией подавления.

Старшие дети не поднимают руку на младших, это право и обязанность родителей.
SCHATZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 11:16   #132
My name is Exaybachay
 
Аватар для KaraNagai
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 21,481
Благодарности: 12,152 в 4,948 сообщениях Поиск благодарностей KaraNagai
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Цитата:
Традиции первичны - и это доказано историей. Кроме того традиции, определяющие самобытность народа приорететны над все остальным.
В корне не согласен с этим мнением!

Цитата:
То что ты говоришь - это выражение точки зрения интеллектуального меньшинства, основанное на христианской доктрине.
Да, это выражения точки зрения интеллектуального меньшинства. И что? Не уж-то точка зрения неинтеллектуального большинства - это то, чем мы должны руководствоваться?

Оно основано не на христианской доктрине, но в некоторой степени коррелирует с ней (как и некоторыми другими доктринами, например буддистской или с интернационализмом, провозглашавшемся коммуннистами). И это тоже неплохо. То, что другие религии менее терпимы совершенно не значит, что это быть менее терпимым - правильно.

Цитата:
Хорошо - допустим я это с трудом пойму, зато большинство этого может не понять
Им не надо понимать, им надо чувствовать.

Цитата:
Все не сидят - но большинство сидит. Пойми - больше всего не любят этнические группы, имеющие национальную традицию не уважать законы страны их приютившей, через нелегальный вьезд в том числе.
Ну большинство или не большинство - этого мы не знаем по-моему.

Что до того кого больше всего не любят - как тебе сказать? В России очень многие люди очень плохо относятся к евреям. Под схему не подходит, да? А геи в западном обществе подходят? Нет.

Тем не менее с тем, что нарушение законов и попытка эксплуатировать государство со стороны большого процента некоторой группы - есть вполне объяснимый повод для нелюбви населения к этой группе вцелом.

Тем паче нужно держаться максимально корректно и стараться присекать реализации этой самой нелюбви относительно представителей этой группы. Хотя бы для того, чтобы защитить тех людей из этой группы, кто под выбранный обществом стереотип не подходит.

Цитата:
Как раз давно - смотри Вики
Ну прям давно? Термин - всего двести с хвостиком лет, притом реально воплощаемая в общественную мораль концепция - лишь треть этого срока.
И до сих пор политкорректность как норма общественной морали распространена меньше чем в половине государств Земли. Сильно меньше.

Цитата:
Тех ирландцев то же не любили, но погрмов не было.
Ну погром - это лишь одна из форм реализации межнациональной розни, ведь так?

Цитата:
Обьясни мне выгоду от содержания на социале различных этнических груп?
Никакие этнические группы на социале не содержатся. На социале содержатся люди. В разных этнических (и не только этнических) группах таких людей может быть больше или меньше.

Цитата:
Извини - но это на уровне сферического коня в вакууме. Давай ты побольше примеров будешь приводить.
Каких примеров? Примеров того, что проявляя к людям уважение ты можешь получить их уважение в ответ, а можешь не получить, а проявляя к людям неуважение ты гарантированно получишь неуважение в ответ? Это разве не самоочевидно?
__________________
митьки никого не хотят победить
KaraNagai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 11:17   #133
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Цитата:
Сообщение от Лена 77 Посмотреть сообщение
Изначально этот пример неудачно привели вы, а я всего лишь пояснила, почему считаю его неудачным.

Устои евреев задеты были, так как им предлагалось радоваться событию, которого, с их точки зрения, не было. Однако они пошли единственно верным путем равнодушия и игнорирования. Естественно, старые религии менее агрессивны и более склонны к нейтралитету. А когда агрессия молодых религий становится опасной, то на сцену выступает государство со своей функцией подавления.

Старшие дети не поднимают руку на младших, это право и обязанность родителей.
Олично - я понял Ваш намек на борьбу с платками во французских школах, но Саркози достаточно не политкорректен, поэтому мудрое государство выступает от лица не политкорректного деятеля.
Вся проблема политкорректности в том, что ее поборники прибегают к настоящему террору и в данном примере, который мы рассматриваем бизнес просто боится , что его обвинят в неполиткорректности.
Насчет терпимости старых религий просто кину замечание, что буддизм в Индии одна из древнейших религий в мире, но политкорректностью не пахнет в Кашмире.
Теперь снова про террор политкоректности - вся суть моих постов сводится к тому, что политкорректность в данном виде, когда белые христиане должны уступать другим религиям( а точнее исламу) и другим нациям(а точнее африканской расе) чревато огромными последствиями.
И пример с францией наглядно иллюстрирует это - 30 лет уступок привело к томк что Ле Пэн на коне и чтобы сохранить спокойствие правительство вынуждено закручивать гайки само, не дожидаясь пока это сделает народ.
Так что я надеюсь что политкорректность в данноом виде ( когда одна группа населения вынуждена уступать другим, только из-за того что так считает агрессивное меньшинство) канет в лету и все эти теоретические споры скро станут достоянием истории.
Все будут мирно существовать друг с другом, но не указывать что делать.

А на счет евреев в Сиэтле - я не думаю что они были оскорблены, в НьюЙорке напротив дома символизирующего финансовое могущество всем известной еврейской семьи кучу ставят елку, причем частично оплаченную и этой еврейской семьей.
Поверьте - у Рокфеллеров достаточно влияния что бы это запретить, но его чувства это похоже совершенно не задевает.
vdc вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 20.12.2007, 11:21   #134
My name is Exaybachay
 
Аватар для KaraNagai
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 21,481
Благодарности: 12,152 в 4,948 сообщениях Поиск благодарностей KaraNagai
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Цитата:
что буддизм в Индии одна из древнейших религий в мире, но политкорректностью не пахнет в Кашмире.
извини, но Буддизма в индии очень мало. то, что он там появился отнюдь не значит, что индия - буддистская страна.

по сути дела тебе надо было об индуизме говорить конечно.
__________________
митьки никого не хотят победить
KaraNagai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 11:35   #135
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: Маразм Политкорректности

Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
В корне не согласен с этим мнением!
Это твоя точка зрения и ее уважаю. Но это не значит что ты прав.
Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
Да, это выражения точки зрения интеллектуального меньшинства. И что? Не уж-то точка зрения неинтеллектуального большинства - это то, чем мы должны руководствоваться?
Проблема в том, что в этом случае как раз забываются интересы большинства, что как показывает история всегда чревато.
Да - интересами можно поступаться, но это должно быть взаимовыгодно. Та же судеьная система, подчинение глупым законам в обмен на порядок.
Где взаимовыгода в мирном существовании социальных групп, когда некоторым из них оказывается больше предпочтений, и при этом незаслуженно.
Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
Оно основано не на христианской доктрине, но в некоторой степени коррелирует с ней (как и некоторыми другими доктринами, например буддистской или с интернационализмом, провозглашавшемся коммуннистами). И это тоже неплохо. То, что другие религии менее терпимы совершенно не значит, что это быть менее терпимым - правильно.
Давай так - интеллектуальное меньшинство имеет долгую традицию осповедования христианства, поэтому эта концепция во-многом заимствовано из христианства.
Обрати внимание - вторая основная религия интеллектуалов гораздо менее терпима ( иудаизм) что компенсируется интелектуальным потенциалом этой нации.

Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
Что до того кого больше всего не любят - как тебе сказать? В России очень многие люди очень плохо относятся к евреям. Под схему не подходит, да? А геи в западном обществе подходят? Нет.
Давай так - евреев ниггде не любят, это едиственная нация которую все не любят. Причины оставим за бортом, приведи что нибудь другое.
Геев не любят за их противоестественность - это физиология и не хочу вдаваться.


Цитата:
Сообщение от KaraNagai Посмотреть сообщение
Каких примеров? Примеров того, что проявляя к людям уважение ты можешь получить их уважение в ответ, а можешь не получить, а проявляя к людям неуважение ты гарантированно получишь неуважение в ответ? Это разве не самоочевидно?
Ели бы можно было надеяться на уважение, то куда ни шло. Но опыт показывает что это с некоторым группами людей безнадежный варант.
Пример - стали афроамериканцы лучше отностиься к белым после политкорректности.
А вот другой пример - неполиткорректный Иран имеет значительное количество евреев. Оставим того клоуна что там чего то обещает стереть.
Евреи в Иране не требуют себе привилегий - и никаких погромов не наблюдается, несмотря что градус отношений между израилем и иранов высок.
vdc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщ.
маразм копирайта dnk Политика 0 06.12.2007 12:16
Маразм крепчал Benjamin Общие темы 0 06.05.2005 11:54
маразм крипчал magician Само приползло 2 05.05.2005 11:29


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 00:16.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия