свидетели Иеговы - кто они ?

[MS]

Сообщение от KaraNagai

Ок. С 1914 годом разобрались. Свидетели выдвинули гипотезу о том, что имел в виду Даниил. А по наступлению 1915 года соответственно, не отвергнув этой гипотезы, они соответственно сивдетельствуют о том, что Даниил ошибался. ок.

Что с остальными пунктами предсказаний?

Я, стоит тут заметить, ничего против свидетелей не имею, кроме того, что (вроде бы) они ко мне время от времени в дверь лезут. В данный момент я просто расширяю свой кругозор за счет кругозора МС. Итак, что с остальными пунктами?

хех, Кара, поинт то на много интереснее под этот поинт надо отдельный тред заводить. За Даниилом идёт книга Откровения Иоана, но за расспросами уж точно не ко мне.

Когда Христос шёл в Иерусалим, то учил учеников, что Его убьют. Повторял это много раз ученикам. Написано "ученики не понимали, а спросить боялись, потому что слова эти не были им открыты". Не смотря на слова Христа и пророков, ученики верили в то, что Христос идёт в Иерусалим что бы сесть на престол и начать править Израилем. Точно так же думал и весь народ, что шёл за Исусом.

Поинт в том, что вроде до примитивности простые "слова эти им не были открыты", точно так же как слова пророчества Даниила не открыты "до последнего времени", так же как пример с садукеями, знаюwими писания на изусть и отвергаюwими воскресение и т.д. Этих примеров море. Есть нечто, что на много интереснее хронологических таблиц, и Библия именно об этом, начиная с первой книги Моисея.

Если вы преодолеваете барьер "закрытых для вас слов", то вы уже ни пятедесятник, ни баптист, ни свидетель, ни православный, ни католик, ни иудей, вас уже не интересуют междоусобные диспуты с цитатами и т.д. Вы видите целостное учение а не множество проекций (религий, сект и т.д.). Сам человек преодолеть этот барьер не может.

А что касается Свидетелей, то они не пророчествуют. И что касается 1914, 1915, 1916 ... оставьте это хронологам, Свидетели осуждены перед людьми а не перед Богом. Этому надлежит быть, но не всем надлежит это видеть, а потому сбудется о чём проречено.

С вопросами о Свидетелях - рекомендую спрашивать у Свидетелей.
С вопросами о Яхве - спрашивайте Яхве, и не сомневайтесь что получите ответ.

[Yapi]

Кара, это тупик. За обозримую и необозримую историю Земли армаггедонов этих было предостаточно: потопы, зима, засуха, вулканы и метеориты.

Если достаточно долго ждать то гарантированно дождешься чего угодно. И будет повод выжившим вопить "Мы-ж говорили!".

Откатываемся к вопросу веры - верите ли в это? Если верите то флаг вам в руки, барабан на шею. Только ко мне не стучитесь, - я в это не верю и верить не желаю.

[KaraNagai]

Вы видите целостное учение а не множество проекций

До той поры, пока вы свое видение этого "целостного учения" не начинаете сравнивать с видением друго такого же "видящего целостное учение" в деталях.

Сам человек преодолеть этот барьер не может.

Вот эти слова для меня не открыты хехехе (хорошая, кстати, фраза, надо будет запомнить)

Свидетели осуждены перед людьми а не перед Богом.

Причем тут "осуждены"? Осуждены они передо мной лишь за то, что в двери лезут. За пророчества - я просто любопытствую.

Этому надлежит быть, но не всем надлежит это видеть, а потому сбудется о чём проречено.

Тут видите ль либо сбудется, либо не сбудется Ну или так скажем - когда сбудется мы завсегда найдем подходящую интерпретацию пророчеств

С вопросами о Яхве - спрашивайте Яхве, и не сомневайтесь что получите ответ.

После такого уровня аргументации очень хочется стать атеистом

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

После такого уровня аргументации очень хочется стать атеистом

Тут Кара что интересно, я вот что могу на это человеку ответить? - Спрашивал я долго и ответ получил. С тех пор подался в буддисты

Но я ведь знаю что он на это скажет: либо плохо спрашивал, либо ответа не понял, либо это был ответ не от Него. И так пока ты не получишь "правильный" с их точки зрения ответ. Тупик он и есть тупик.

[KaraNagai]

Ответ-ответ, знать бы че спросить для начала...

[Chief]

Сообщение от KaraNagai

Ответ-ответ, знать бы че спросить для начала...

Замкнутый круг какой-то....

[KaraNagai]

Напомнило: когда-то давным-давно, когда автоответчики были редкостью, поставил я себе на работе (НИИ некий был) автоответчик с дурацким гритингом "Здравствуйте, это автоответчик! Пожалуйста оставьте ваше сообщение после сигнала".

Одним утром пришел и слушаю следующее сообщение, записанное очень пьяным голосом "Здравствуйте! А это - автовопросник. Я хочу вас спросить о том какой вопрос я хочу вам задать? Спасибо.".

[NeZoviMenia]

Сообщение от KaraNagai

Одним утром пришел и слушаю следующее сообщение, записанное очень пьяным голосом "Здравствуйте! А это - автовопросник. Я хочу вас спросить о том какой вопрос я хочу вам задать? Спасибо.".

Блин, предупреждать надо, а то тут некоторые как раз кофЭ с шЫколадом пьют

[KaraNagai]

И с коньяком, небось

[MS]

Сообщение от KaraNagai

До той поры, пока вы свое видение этого "целостного учения" не начинаете сравнивать с видением друго такого же "видящего целостное учение" в деталях.

Ради того что бы услышать другое целостное учение я и запостил в тред. Или вы думаете, что мне доставляет большое наслаждение быть побиваемым камнями?

Очень интересно обwаться с Япи, например. Именно изза индивидуального "целостного учения".

Хотелось, конечно, услышать так же от кого нибудь, кто имеет своё учение о текстах Библии. Именно своё, без пруд-пруди цитат по супер важным вопросам. Ведь Билия изложена в простоте и незатейливости. Те, кому эта простота не доступна, пусть строят доктрины/догматы/таинства, им надлежит прийти.

[AVK]

Извините, никаких целостных учений... Вообще с Вами и такими, как Вы, общаться на данную тему решительно неинтересно. Только Япи с Карой "давятся, плачут, но жрут", как тот кот с луком

[NeZoviMenia]

Сообщение от KaraNagai

И с коньяком, небось

А че вы думаете

Только Япи с Карой "давятся, плачут, но жрут", как тот кот с луком

Блин, а теперь яблоко ем! Пора завязывать со жрачкой у компа...смешат не по-детскиАВК-молодЕц!

А вообще, товарищи, разговор развивается по типичной схеме

[abg]

Сообщение от AVK

только Япи с Карой "давятся, плачут, но жрут", как тот кот с луком

тебя на них нет, да, АВК?

[AVK]

Сообщение от abg

тебя на них нет, да, АВК?

Отчего ж? Я, напротив, восхищен обоими

[KaraNagai]

Ради того что бы услышать другое целостное учение я и запостил в тред.

Целостное учение? Библия - результат концептуализации в пространстве этики и морали прежде всего. Неверно интерпретировать ее как:
- набор действительных фактов истории человечества
- описание физического мира
- средство предсказания будущего

В то же время, имея чрезвычайно сильное воздействие на коллективное сознание населения планеты, библия и христианская религия вцелом создают в этом самом сознании устойчивые комплексы идей, существование которых не менее (и не более) объективно, чем существование AVK. И эти комплексы идеий активно влияют на материальную реальность в самом узком понимании этого термина.

Таково мое целостное учение без деталей, как просил

Подходит? Если не подходит, я могу новое придумать )