Ирландия V Великобритания

[NeZoviMenia]

Сообщение от mnemtsev

похоже у Полины в живни не совсем все складывается! просто ужас! такое написать!

А я вот почитала ее и со многим согласна.
Когда-то сама жила в ЛондОне 6 мес., немало поездила по ЮК ( мин. 3-4 раза в год выезжаю туда).
А 20,000 фунтов в мес. получать-тем более для свежих иммигрантов-скорее исключение, чем норма

[mnemtsev]

Сообщение от NeZoviMenia

А я вот почитала ее и со многим согласна.
Когда-то сама жила в ЛондОне 6 мес., немало поездила по ЮК ( мин. 3-4 раза в год выезжаю туда).
А 20,000 фунтов в мес. получать-тем более для свежих иммигрантов-скорее исключение, чем норма

факты, товарищи! факты! а то попахивает оправданием своего проживания в Ирландии!

mnemtsev добавил 28.07.2007 в 14:51

Сообщение от polina

Почитала, захотелось поучаствовать. Но я болтушка, поэтому буков будет много.
В Ирландии прожила с семьей 3.5 года, в Англии - 2. Живем не в Лондоне, а в Мидландс, в Ноттингеме. И это нечто. В Лондоне-то наверное неплохо, Дублин, конечно, попроще, что уж говорить. Словом, если менять страну, то только на Лондон и юг, ибо вся остальная Англия-это много хуже Дублина (если уж из Дублина ехать).

тут я с вами не соглашусь ибо, есть много примеров очень хорошей жизни практически в любом уголке ЮК, и в Шотландии и Мидландс!

Сообщение от polina

Категорически считаю, что Британия много хуже континентальной Европы по качеству жизни (имею в виду развитые страны, конечно, и вообще Шенген перевешивает все аргументы).

на каком основании делаете такие выводы? я жил в Бельгии год, облазил многие страны, ничего привлекательного не нашел, долго рассказывать, но в каждой стране свои недостатки, а в прочем для всего "Шенгена" есть и общие! Например, более высокие налоги, ниже зарплаты, отстутсвие програм иммиграции для нормальных людей! (не гомиков, не беженцев, не бандитов, не уродов, не евреев, а просто тех, кто хочет жить и работать!), дороже жилье (если не покупать квартиру в многоетажке, а покупать дом), отсуствие английского языка! у меня, например, нет никакого желания изучать кучу тарабарских языков!

Сообщение от polina

Но речь все же о Британских островах. Для начала: ненавижу деревенский образ жизни английских городов. Правильно тут писали про грязные кирпичи. Города - эффект нейтронной бомбы, пустыня кирпичная после 7 часов вечера, когда магазины закрыты. Впрочем, и Ирландия такова. Лондон, как и любая столица не определяет жизни остальной страны. В сравнении с ирландцами англичане - это взрослые люди. И этим все сказано.

Это не деревенский образ жизни, а образ работающего человека, тем более в ЮК люди живут в отдельних домах, а не в общежитиях (многоэтажки), как в континентальное Европе или России! Вечером люди отдыхают и посвежают время близким, а не пють водку на улице и орут песни. Мне такая тишина, очень нравится!
недавно был в Швейцарии, вот там точно бомбы нейтронные сбросили! кстати мне показалось, что в Швейцарии люди в основном топят дома дровами, везде были поленницы и дым из трубы! идустриализация обошла те края?

Сообщение от polina

3. медицина отвратная так же, но бесплатная, и не только для детей, но и для взрослых по месту жительства.(Вот во Франции - это медицина!)
......Платить надо и за воду, а не только за газ-электричество.

Расскажите про ваш опыт про медицину, может что-то станет ясно?
вода стоит около 100 фунтов в год, и то если поливать сады около дома

mnemtsev добавил 28.07.2007 в 14:54

Сообщение от tadpole

А можно с этого места поподробнее, пожалуйста?

ЮК, как известно страна мелкого бизнеса! поэтому тут легко можно открыть свою компанию....а это дает возможность управлять своими налогами

[NeZoviMenia]

Сообщение от mnemtsev

факты, товарищи! факты! а то попахивает оправданием своего проживания в Ирландии!

Ага, каждый видит то, что он хочет увидеть
Где я тут оправдываюсь? Я живу там, где мне нравится.

Факты привела Полина. Я с ними согласна.
А вот факты насчет "свежих иммигрантов" (СИ), получающих 20,000 фунтов месяц, было бы интересно почитать Ведь если, как Вы говорите, "для нормальной жизни надо 20,000", то как много СИ (да и НИ="несвежих иммигрантов") могут этой самой "нормальной жизнью" жить?

[gustavatwork]

Сообщение от mnemtsev

...на каком основании делаете такие выводы? я жил в Бельгии год, облазил многие страны, ничего привлекательного не нашел, долго рассказывать, но в каждой стране свои недостатки, а в прочем для всего "Шенгена" есть и общие! Например, более высокие налоги, ниже зарплаты, отстутсвие програм иммиграции для нормальных людей! (не гомиков, не беженцев, не бандитов, не уродов, не евреев, а просто тех, кто хочет жить и работать!)...

Предлагаю тебе , мнемтсев, извиниться сейчас.

Народ форумский, извините за флуд, но, среди вас не нашлось никого, кто бы остановил подобное, ...к сожалению. Вы просто мило продолжаете дискуссию. Значит, согласны с тем, что, являясь евреем, мои родственники, друзья и знакомые, весь мой народ запросто может стоять в одном списке с "гомиками, бандитами, уродами", с тем, что мы не "хотим птосто жить и работать". Это и есть тот самый антисемитизм, которого, как тут многие утверждают, не существует. Надоело это уже.

Спасибо особое тем, с кем я знаком на форуме... Не уверен, чем я вам насолил, будучи евреем... Может хорошей зарплатой? Может опытом проживания в разных странах? Может украл у вас чего? Не стесняйтесь! Говорите!

Я знаю, что пристыдить вас не удастся. Вы очень крутые "на бумаге". Диалога не будет.

К Модераторам я уже обратился. Посмотрим, насколько правила форума работают на деле.

Позор и вам, и вашему форуму!

[survivor]

Ха,надо же,какая бешеная реакция ! Вот бы представители русской или любой другой подвергающейся репрессиям нации так реагировали.Перебранку по национальному вопросу на данном форуме считаю глупой.Для этого есть форумы сионистов,талмудистов,неонацистов и т.д. Кого это слишком волнует,идите туда!

[mnemtsev]

Сообщение от gustavatwork

Предлагаю тебе , мнемтсев, извиниться сейчас.

Народ форумский, извините за флуд, но, среди вас не нашлось никого, кто бы остановил подобное, ...к сожалению. Вы просто мило продолжаете дискуссию. Значит, согласны с тем, что, являясь евреем, мои родственники, друзья и знакомые, весь мой народ запросто может стоять в одном списке с "гомиками, бандитами, уродами", с тем, что мы не "хотим птосто жить и работать". Это и есть тот самый антисемитизм, которого, как тут многие утверждают, не существует. Надоело это уже.

Спасибо особое тем, с кем я знаком на форуме... Не уверен, чем я вам насолил, будучи евреем... Может хорошей зарплатой? Может опытом проживания в разных странах? Может украл у вас чего? Не стесняйтесь! Говорите!

Я знаю, что пристыдить вас не удастся. Вы очень крутые "на бумаге". Диалога не будет.

К Модераторам я уже обратился. Посмотрим, насколько правила форума работают на деле.

Позор и вам, и вашему форуму!

я не собираюсь оправдаваться ибо ничего не сказал плохого про евреев, в действительности в ряде европейских стран существую схемы для иммиграции как раз для евреев, так же известно что для нормальных людей нету схем....

mnemtsev добавил 28.07.2007 в 18:48

Сообщение от NeZoviMenia

Ага, каждый видит то, что он хочет увидеть
Где я тут оправдываюсь? Я живу там, где мне нравится.

Факты привела Полина. Я с ними согласна.
А вот факты насчет "свежих иммигрантов" (СИ), получающих 20,000 фунтов месяц, было бы интересно почитать Ведь если, как Вы говорите, "для нормальной жизни надо 20,000", то как много СИ (да и НИ="несвежих иммигрантов") могут этой самой "нормальной жизнью" жить?

NeZoviMenia, читайте внимательно мои посты, я нигде не писал? что кто-то получает такие деньги, я написал? что считаю с таких доходов начинается хорошая жизнь!

[Algis]

Классная инфа, спасибо, интересно было прочитать...

Только одно смутило...:

Сообщение от mnemtsev

наверное неплохо смотрюсь на фоне чучмеков, которых тут в изобилии...

Что вы хотели этим сказать?

[mnemtsev]

Сообщение от survivor

Ха,надо же,какая бешеная реакция ! Вот бы представители русской или любой другой подвергающейся репрессиям нации так реагировали.Перебранку по национальному вопросу на данном форуме считаю глупой.Для этого есть форумы сионистов,талмудистов,неонацистов и т.д. Кого это слишком волнует,идите туда!

survivor, это типичная реакция еврея на любую информацию про них, это их излюбленная тактика, всех обвинять в национализме и прочем...смотрится глупо конечно, но многие ведутся на это!

mnemtsev добавил 28.07.2007 в 18:51

Сообщение от Algis

Классная инфа, спасибо, интересно было прочитать...

Только одно смутило...:


Что вы хотели этим сказать?

у каждого свои понятия об этом!

[nexus]

Сообщение от gustavatwork

Предлагаю тебе , мнемтсев, извиниться сейчас.

Народ форумский, извините за флуд, но, среди вас не нашлось никого, кто бы остановил подобное, ...к сожалению.

Какое подобное? У вас, Густав, слово "еврей" - это красная тряпка перед глазами? Объясняю что сказал Немцев: "нормальных людей" и перечисление в скобках - я бы перефразировал "обычных людей без типичных иммиграционных преимуществ". Список незаурядный получился, конечно, но кто ж виноват в этом?

Сообщение от gustavatwork

Вы просто мило продолжаете дискуссию. Значит, согласны с тем, что, являясь евреем, мои родственники, друзья и знакомые, весь мой народ запросто может стоять в одном списке с "гомиками, бандитами, уродами", с тем, что мы не "хотим птосто жить и работать".

Никогда бы не подумал, что такой борец за всеобщее равенство как Вы, является гомофобом.

Сообщение от gustavatwork

Спасибо особое тем, с кем я знаком на форуме... Не уверен, чем я вам насолил, будучи евреем... Может хорошей зарплатой? Может опытом проживания в разных странах? Может украл у вас чего? Не стесняйтесь! Говорите!

Густав, а где тут о Вас-то речь вообще? Из всех на форуме о том что Вы - еврей, рассказываете только Вы сами, остальным вроде как и дела нет.

Сообщение от gustavatwork

К Модераторам я уже обратился. Посмотрим, насколько правила форума работают на деле.

Позор и вам, и вашему форуму!

Правила не нарушены, ознакомьтесь с текстом пожалуйста, если несогласны. Ну, а не нравится "наш форум", что ж можно поделать - есть много других прекрасных форумов. Всего доброго.

[gustavatwork]

Сообщение от nexus

Какое подобное? У вас, Густав, слово "еврей" - это красная тряпка перед глазами? Объясняю что сказал Немцев: "нормальных людей" и перечисление в скобках - я бы перефразировал "обычных людей без типичных иммиграционных преимуществ". Список незаурядный получился, конечно, но кто ж виноват в этом?


Никогда бы не подумал, что такой борец за всеобщее равенство как Вы, является гомофобом.



Густав, а где тут о Вас-то речь вообще? Из всех на форуме о том что Вы - еврей, рассказываете только Вы сами, остальным вроде как и дела нет.


Правила не нарушены, ознакомьтесь с текстом пожалуйста, если несогласны. Ну, а не нравится "наш форум", что ж можно поделать - есть много других прекрасных форумов. Всего доброго.

Речь каким-то оразом зашла о евреях в странном контексте. Я не начинал...

нехус, меня оскорбляют (что является нарушением правил вашего форума: 2. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНО: 2.1 Проявление неуважительного отношения к собеседнику.) подобные заявления от всяких "гомиков, бандитов и" славян. Надеюсь, никто из присутствующих славян не задет моим высказыванием. А теперь ты, нехус, перефразируй это как тебе удобно. Ты мастер, как я погляжу!

Да, Стас, так, кажется тебя зовут, удали мой аккаунт с форума, если не сложно. Ты прав. Ваш форум мне уже не нравится.

[свободный радикал]

Сообщение от mnemtsev

...Вечером люди отдыхают и посвежают время близким, а не пють водку на улице и орут песни. Мне такая тишина, очень нравится!

Сообщение от mnemtsev

недавно был в Швейцарии, вот там точно бомбы нейтронные сбросили!

звучит и выглядит довольно "контрадиктив", особенно на фоне двух, следующих друг за другом, абзацев. если вам действительно нравится то, что вы описали в первом, то то, что вы обнаруживаете во втором, есть его же логически завершённая, совершенная форма. как и вообще очень многое в швейцарии.

Сообщение от mnemtsev

кстати мне показалось, что в Швейцарии люди в основном топят дома дровами,

у них в домах центральное отопление. топят древесными пеллетами и щепой, уж лет 40 как, если не больше. в ирландии же лишь пару лет, как только допетрили до этого: забегали заголосили "реньюэбалс", да "байофюэлс". дрова там держат для барбекю и каминов, в основном. или на продажу для тех же целей.

Сообщение от mnemtsev

везде были поленницы и дым из трубы!

и в этом есть своя особая прелесть.

Сообщение от mnemtsev

идустриализация обошла те края?

она там прошла давно и быстро. и остановилась в верхнем,"сливочном", сегменте. там уже и пост-индастриал подходит к концу: по уровню роботизации производства швейцария занимает одно из лидирующих мест в мире и, если не ошибаюсь, лидирующее в европе. оставляя позади германию.

что касается сравнений, то, имхо, переводя на ЮК-ейный формат ( хотя и весьма условно ), Цюрих - это лондонский Сити + Оксфорд, Женева - это Брюссель + Виндзор + чуть-чуть Париж 70-ых. где-то так.

я не живал в англии, поэтому не возьмусь сравнивать её с ирландией. но, коль скоро вопрос коснулся швейцарии, то тут уж я позволю себе утверждать, что ирландия ни в коем мыслимом смысле и качестве не идёт ни в какое сравнение со швейцарией. также как и НИКОГДА не достигнет уровня хоть мало-мальски близкого швейцарскому - даже если каким-то чудом ирландия раздобудет и прилепит себе сверхсветовые ракетные двигатели. имхо, круче швейцарии, как минимум,в континентальной европе, страны просто нет. там надо пожить, чтобы по-настоящему понять смысл термина "качество жизни" - причём при любом, сопоставимым с другими странами, её уровне.
там нет бомжей, т.к. там нет нехватки жилья. если и обнаруживается где какой-нибудь социально-ментально нестабильный товарищ, то его мгновенно убирают с улицы и одомашнивают. там нет накерско-пролетарских районов, т.к. нет самих накеров ( поскольку, в своё время, их потенциальных бабушек и дедушек швейцары благоразумно стерилизовали ). за отсутствием собственных они завезли албанских и прочих балканских - непонятно, правда, зачем. там люди - за редчайшими исключениями - просто не живут меньше 80-ти лет - не положено! ( специально ходил на экскурсию на кладбище, проверял ). и т.д. и т.п.
можно сказать, что к концу 80-х они, как общество, просто достигли в своём развитии предела естественно-возможной достижимости. и жизнь, наверное, стала им скучна в своём совершенстве. после чего они потихоньку стали деградировать и курвится. однако, с той высоты, на которой они оказались, им ещё оооочень доооолго катиться и загнивать - даже до уровня окружающих их стран.

боттомлайн: кому нужно серъёзное бабло и/или серъёзный опыт, тому - в лондонский движняк. или в америкосовское варево, пока трест ещё не лопнул.
у кого имеется в достатке и то и другое - тому будет гораздо интереснее швейцария.

а алигархи и им подобные, скучковались в лондоне не потому, что там лучше и круче, а потому, что в швейц их не пустили. единственное исключение сделали для горбачёва, и то, только потому, что за него сильно уж просили.

вот вам ещё, для разнообразия, хоть и не в тему:

http://www.ruswiss.ch/

[dzher]

Сообщение от mnemtsev

отстутсвие програм иммиграции для нормальных людей! (не гомиков, не беженцев, не бандитов, не уродов, не евреев, а просто тех, кто хочет жить и работать!),

Сообщение от mnemtsev

я не собираюсь оправдаваться ибо ничего не сказал плохого про евреев, в действительности в ряде европейских стран существую схемы для иммиграции как раз для евреев, так же известно что для нормальных людей нету схем....

Сообщение от nexus

Какое подобное? У вас, Густав, слово "еврей" - это красная тряпка перед глазами? Объясняю что сказал Немцев: "нормальных людей" и перечисление в скобках - я бы перефразировал "обычных людей без типичных иммиграционных преимуществ". Список незаурядный получился, конечно, но кто ж виноват в этом?

[nexus], а ja поддержу [gustavatwork] - [mnemtsev] подчеркнуто не считает евреев нормальными людми и не считает нужным перефразировать , как ты ето сделал. Он ето не со зла (надеюсь), а просто от "большого ума" ... ето форум - он стерпит ... в реале за таки фразы можно и в суд позвать ... или , нецiвилизованnо, просто по фейсу

dzher добавил 29.07.2007 в 00:55
по теме сравнений:
у Вас [mnemtsev] просто еше ейфория от переезда не прошла ... доживите до паспорта - потoпм напишите сюда еше раз.

[mnemtsev]

Сообщение от свободный радикал

звучит и выглядит довольно "контрадиктив", особенно на фоне двух, следующих друг за другом, абзацев. если вам действительно нравится то, что вы описали в первом, то то, что вы обнаруживаете во втором, есть его же логически завершённая, совершенная форма. как и вообще очень многое в швейцарии.



у них в домах центральное отопление. топят древесными пеллетами и щепой, уж лет 40 как, если не больше. в ирландии же лишь пару лет, как только допетрили до этого: забегали заголосили "реньюэбалс", да "байофюэлс". дрова там держат для барбекю и каминов, в основном. или на продажу для тех же целей.



и в этом есть своя особая прелесть.



она там прошла давно и быстро. и остановилась в верхнем,"сливочном", сегменте. там уже и пост-индастриал подходит к концу: по уровню роботизации производства швейцария занимает одно из лидирующих мест в мире и, если не ошибаюсь, лидирующее в европе. оставляя позади германию.

что касается сравнений, то, имхо, переводя на ЮК-ейный формат ( хотя и весьма условно ), Цюрих - это лондонский Сити + Оксфорд, Женева - это Брюссель + Виндзор + чуть-чуть Париж 70-ых. где-то так.

я не живал в англии, поэтому не возьмусь сравнивать её с ирландией. но, коль скоро вопрос коснулся швейцарии, то тут уж я позволю себе утверждать, что ирландия ни в коем мыслимом смысле и качестве не идёт ни в какое сравнение со швейцарией. также как и НИКОГДА не достигнет уровня хоть мало-мальски близкого швейцарскому - даже если каким-то чудом ирландия раздобудет и прилепит себе сверхсветовые ракетные двигатели. имхо, круче швейцарии, как минимум,в континентальной европе, страны просто нет. там надо пожить, чтобы по-настоящему понять смысл термина "качество жизни" - причём при любом, сопоставимым с другими странами, её уровне.
там нет бомжей, т.к. там нет нехватки жилья. если и обнаруживается где какой-нибудь социально-ментально нестабильный товарищ, то его мгновенно убирают с улицы и одомашнивают. там нет накерско-пролетарских районов, т.к. нет самих накеров ( поскольку, в своё время, их потенциальных бабушек и дедушек швейцары благоразумно стерилизовали ). за отсутствием собственных они завезли албанских и прочих балканских - непонятно, правда, зачем. там люди - за редчайшими исключениями - просто не живут меньше 80-ти лет - не положено! ( специально ходил на экскурсию на кладбище, проверял ). и т.д. и т.п.
можно сказать, что к концу 80-х они, как общество, просто достигли в своём развитии предела естественно-возможной достижимости. и жизнь, наверное, стала им скучна в своём совершенстве. после чего они потихоньку стали деградировать и курвится. однако, с той высоты, на которой они оказались, им ещё оооочень доооолго катиться и загнивать - даже до уровня окружающих их стран.

боттомлайн: кому нужно серъёзное бабло и/или серъёзный опыт, тому - в лондонский движняк. или в америкосовское варево, пока трест ещё не лопнул.
у кого имеется в достатке и то и другое - тому будет гораздо интереснее швейцария.

а алигархи и им подобные, скучковались в лондоне не потому, что там лучше и круче, а потому, что в швейц их не пустили. единственное исключение сделали для горбачёва, и то, только потому, что за него сильно уж просили.

вот вам ещё, для разнообразия, хоть и не в тему:

http://www.ruswiss.ch/

много писать не буду, уже устал, да и смысла нет. Со многим не соглашусь, по поводу Швейцарии. 2 года жил в Ирландии, почти 2 года уже в Англии, до этого - год в Бельгии, многократно бывал во Франции и Германии. Рейтинг привлекательности для себя из этих стран сделал бы такой:

1. ЮК
2. Ирландия
3. Бельгия
4. Германия
5. Швейцария
6. Франция
7. Россия

Недавно сьездили в отпуск на 14 дней по Швейцарии, проехали 1900 км, жили самостоятельно, ходили не-туристическими тропами.
Резюме, для себя решил адназначна, Швейцария не мой вариант! Помимо очевидных языковых проблем (никто практически не говорит по-английски) и визово-паспортных, страна где-то в 2 раза дороже Англии, цены на продукты заоблачные, да и выбор продуктов самый плохой (из всех стран из списка!), предпочитали ездить за продуктами и в рестораны в соседние страны (Германия, Италия), выбор одежды и обуви просто кошмарный, кроме дебильных витрин с дебильными швейцарскими часами и ювелирными изделиями с ценами с 5-6 нулями в городах нет. В супермаркетах мясо стоит 30-40 фунтов за кило! конфеты в магазинах кладут поштучно как золотые слитки! просто, пипец! мы были в шоке, люди в супермаркетах ходят с почти пустыми тележками, а не как мы все тут в Теско.

Бомжей и попрошаек везде навалом! Особой разницы не заметил.

Поездка по глубинке меня вообще поразила! Дороги просто отстой, мало того, что все в заплатках, дороги не освещены, как, например, в Бельгии, узкие, английских или ирландкий cat's eyes на дорогах нет, в темноте перемешаться на них смерти подобно, особенно на горных серпантинах! (денег не хватает? мало наворовали?) Автомобилисты все превышают скорость (нет спид-камер), хомоватые, не пропускают и постоянно заежают на встречную полосу через белую сплошную линию.
Промышленности по всей видимости нету никакой, кроме заготовки леса и сельского хозяйства! а чего стоят бедные коровы? у каждой коровы на шее огромный колокольчик, и 24 часа это стадо звенит! блин, такое издевательство над животными! вот, дебилы!
Есть пару знакомых, которые живут и работают в Швейцарии, зарплаты в обшем не рекордные, короче не знаю как там люди живут?

PS с точки зрения туризма страна, конечно, привлекательна, особенно горная и итальянская часть. Разнобразии ландшафтов и видов поражает.

[abg]

тема переросла из Англии vs Ирландии в обычную ругань и оффтопик. хотите обсуждать другие страны - делайте соответствующие темы. а ругань и разборки устраивайте в личных сообщениях.

максим немцев, следи за базаром. твой ярко выраженный расизм уже тут многих утомил. ++

тема закрыта.

[abg]

перечитал тему еще раз:
gustav, пожаловались на сообщение - ждите результатов, крестовый поход самостоятельно устраивать не надо. а это ваша истерия и спектакль по "униженным и оскорбленным" - баян с бородой. так что тоже + за оффтопик и косвенное оскорбление других пользователей форума...

cheers,
abg