КОРОНОВИРУС. Как будем дальше жить

[scorta]

https://www.rte.ie/news/2020/1102/11...ortality-rate/
Посчитали превышение (март-сентябрь) к прошлым трем годам - 1192, что меньше, чем статистика по ковиду на то же число - 1801.

[localchap]

Сообщение от iff

Это утверждение выше не соответствует действительности. Как раз пугали гораздо более страшным исходом.

Я б пока не говорил гоп,неизвестно какое кол-во смертей будет в короткой п4рспективе 2-3 года вызванных последствиями перенесенного ковид,даже в бессимптомной форме. Потому что некоторые новые исследования весьма не радостны.

[DimaL]

Сообщение от Mishka Na Servere

Кобак это четко доказал. Надеюсь, сочиняли они оба этот весь свой труд в масках.

Я не знаю чем известен этот Кобак из Германии, я подписан на известного демографа Алексея Ракши и это по его данным Медуза пишет свои статьи. Эти же графики у него в Фейсбуке приводились ещё в январе.

А теперь по пунктам.
1) Ирландия. Официальных данных о естественном движении за 2020 год ещё нет. Это всё спекуляции. Только вчера вышел отчёт за III квартал. Соответственно, через 3 месяца мы получим картину за весь прошлый год.
4552 случая смерти это данные на 15 марта (запаздывание на 2 суток уже давно). 1 января было примерно 2200, т.е. вдвое меньше. Итоги IV квартала ещё не подведены.

2) Украина. Её население берётся не из Википедии, а из официального сайта Укрстат. Методика там советская и, соответственно, не учитывает реалии эмиграции. В конце 2019 года была проведена электронная перепись, которая на подконтрольной территории обнаружила 37 млн человек.
Я проверил эти данные и они абсолютно верны, но не учитывают эмиграцию. Эмиграция за 2001-2019 составила примерно 3 миллиона, значит на территории Украины проживает 34 миллиона.
Для сомневающихся напомню, что одних пенсионеров 11,1 миллиона. Также есть реестр избирателей, которых более 25 миллионов.

3) Индия. В Индии каждые 10 лет проводятся переписи населения и нет никаких причин считать их неверными и, наоборот, признавать только переписи, проведенные британской администрацией.

[iff]

Сообщение от localchap

Я б пока не говорил гоп,неизвестно какое кол-во смертей будет в короткой п4рспективе 2-3 года вызванных последствиями перенесенного ковид,даже в бессимптомной форме. Потому что некоторые новые исследования весьма не радостны.

Так никто и не говорит о перспективе, речь шла о прошедшем периоде. А более конкретно - о первой волне, которая давно миновала. Популяция просто адаптирует вирус к себе и встроит в свой геном, так же как это было с предыдущими вирусами, и будет симбиоз. Насчёт нерадостных исследований - так это общий принцип: кто ищет, тот всегда найдёт.

[localchap]

Сообщение от iff

Популяция просто адаптирует вирус к себе и встроит в свой геном, так же как это было с предыдущими вирусами, и будет симбиоз.

Только маленький нюансик на такую адаптацию, может уйти не один десяток лет.

[iff]

Сообщение от localchap

Только маленький нюансик на такую адаптацию, может уйти не один десяток лет.

И что? В масштабах цивилизации и мировой истории - это мизер.

[Dm]

всем привет, приколитесь - в субботу жену вакцинируют, а в воскресение - меня. Сами знаете от чего :-) Все бесплатно, NHS ...

Я был 50/50 за против. Но так как жена решила что будет делать, то глупо мне не делать :-) В том смысле если оба - то оба, или оба нет

[localchap]

Сообщение от iff

В масштабах цивилизации и мировой истории - это мизер.

Так то оно так, но мы с вами и наши близкие живем тут и сейчас в не в масштабах мировой истории с цивилизацией.

Сообщение от Dm

всем привет, приколитесь - в субботу жену вакцинируют, а в воскресение - меня.

А не сказали чем именно?

[Dm]

тут же несколько вакцин сейчас "бродят". Никто не знает какую именно в наш местный мед центр привезут в субботу, а какую в воскресение. И поликлиника тоже этого не знает ...

да ладно, какая разница На работе предупредил что если буду себя неважно чувствовать то день-два отлежусь.

[localchap]

Сообщение от Dm

да ладно, какая разница

Так это, если астразенека таки может вызвать тромбоз, или есть желание поиграть в русс. рулетку?

[iff]

Сообщение от localchap

Так это, если астразенека таки может вызвать тромбоз, или есть желание поиграть в русс. рулетку?

Против тромбоза можно принять аспирин или магнезиум.

iff добавил 17.03.2021 в 15:10

Сообщение от localchap

Так то оно так, но мы с вами и наши близкие живем тут и сейчас в не в масштабах мировой истории с цивилизацией.

Ну да живём пока. Но заметьте, это не наш выбор - жить сейчас. Выбор только жить здесь или не здесь. Давайте всё же решать что делать исходя из выбора, а не из его отсутствия.

[localchap]

Сообщение от iff

Против тромбоза можно принять аспирин или магнезиум.

Против такого тромбоза это врядли поможет. Потому что если б помогол, тупо принимали б аспирин перед вакцинацией а не саспендили ее применение практически по всей Европе.

Сообщение от iff

Но заметьте, это не наш выбор - жить сейчас. Выбор только жить здесь или не здесь

Вы о чем вообще? Я лишь только имел ввиду, что перспектива симбиоза данного вируса с человеком в течении нескольких десятков лет нам вообше ни о чем. А то, что данный отрезок времени это капля в мировой истории цивилизации, какое то слабое утешение, да.

[iff]

Сообщение от localchap

Вы о чем вообще? Я лишь только имел ввиду, что перспектива симбиоза данного вируса с человеком в течении нескольких десятков лет нам вообше ни о чем. А то, что данный отрезок времени это капля в мировой истории цивилизации, какое то слабое утешение, да.

Я вообще о статистике. Когда начинают о ней говорить, что собственно здесь и происходит, то априори отбрасывают проблемы утешений конкретного индивида. Потому что статистика есть обобщение индивидуальных случаев в виде некоего усреднения по популяции, а в обратном направлении - обобщение статистики на индивидуальные случаи не работает в математическом смысле.

iff добавил 17.03.2021 в 15:26

Сообщение от localchap

Против такого тромбоза это врядли поможет. Потому что если б помогол, тупо принимали б аспирин перед вакцинацией а не саспендили ее применение практически по всей Европе.

А вот это как раз пока неизвестно. Они за год меняли концепцию много раз, следовательно вообще ещё не понимают, что помогает, и что на что влияет. По факту ещё нет в этом науки, есть судорожные попытки что-то выяснить методом тыка.

[Dimi]

Сообщение от scorta

По Британии ходят тоже графики, там подобного не наблюдалось с 1929 года, война не давала такого изменения, выходит

Графики разные бывают. Вот здесь ещё один график по ЮК:
https://www.macrotrends.net/countrie...dom/death-rate

Там death rate меряют на 1,000 населения. По их данным в 2019 это было 9.398, в 2020 - 9.413, то есть прирост всего в 0.16%. А если взять общий график с 1950 года, то видно, что минимума уровень смертности достиг в 2013 году и затем каждый год неуклонно повышается и по прогнозам и будет повышаться до 2058 года. То есть с короной это никак не связано, если опираться исключительно на эти данные.

[Dm]

я сам на все это смотрю ... в юк уже миллионов 25 вакцинировали, плюс минус. И из них миллионов 10-12 астразенекой. Пока вроде все ок (т-т-т).

Ну а страшилки из тех стран которые обиделись на юк ... Не буду спорить ...