Религия для всех в вопросах и ответах.

[KaraNagai]

Сообщение от Nazira

А что там? Первый раз слышу такое.

http://www.rosbalt.ru/2011/01/18/809828.html

[svu]

Сообщение от KaraNagai

Сухой остаток - заслуги церкви в деле НТП определённые всё же имеют место быть.

Без базара! И заслуги, и грехи. Диалектичненько!

Сообщение от KaraNagai

Так весь мир из "масштабов токарей" в основном состоит.

Количество переходит в качество (опять же диалектика рулит).

Сообщение от KaraNagai

Психоанализ тоже ещё та шарашка с научной точки зрения имхо.

Ну до организованной религии им еще работать и работать. Во всяком случае, ничего потустороннего - и на том спасибо.

Сообщение от KaraNagai

государство должно чётко придерживаться принципа раздельности религии и государства.

А вот тут очень смешно. Как насчет демократии, если 99% токарей будут ходить в церковь? И в церкви им тюнят мозги на всякие разные темы...

Сообщение от KaraNagai

А если модели просто две разные, то какая из них сложнее сказать не так просто, как ты думаешь.

Разумеется, но это уже неподвластно одному Оккаму. Чистый Оккам - это как раз описанный мной случай. Впрочем, я уже сказал - влияние личного суждения есть и было. Просто не надо его путать с методологией, которая сама по себе достаточно объективна. Дьявол - в применении

Сообщение от Nazira

Можно подробнее, если получится? Фактаж пожалуйста для неосведомленных.

Про дресс-код Вам уже рассказали. Еще тут недавно выяснилось, что патриарха охраняют на деньги налогоплательщиков. Красота! А еще летом мне в МСК рассказали, что дороги в МСК перекрывают для президента, премьера - и патриарха. Мало или достаточно? Про всякую фигню типа золотых котлов даже упоминать неловко...

[Nazira]

Сообщение от svu

Еще тут недавно выяснилось, что патриарха охраняют на деньги налогоплательщиков. Красота!

Вроде бы выяснили уже этот вопрос - должность патриарха РПЦ является государственной.

Nazira добавил 31.01.2011 в 13:55

Сообщение от svu

рассказали, что дороги в МСК перекрывают для президента, премьера - и патриарха.

А что возмуwает?

[svu]

Сообщение от Nazira

должность патриарха РПЦ является государственной.

Это и есть настоящий трендец. В государстве, где государство отделено от церкви. Да, а где можно почитать, когда это выяснили? Я пропустил.

[Nazira]

Сообщение от svu

Про дресс-код Вам уже рассказали

Да етот вопрос сложен для обсуждения. И вообwе - всего лишь идея-предложение одного представителя РПЦ.Здесь не о чем говорить. Идея конечно утопическая.

Nazira добавил 31.01.2011 в 14:00

Сообщение от svu

Да, а где можно почитать, когда это выяснили?

http://zdravomyslie.ru/news/fso-ofit...osudarstvennoy

[svu]

Нашел.
http://zdravomyslie.ru/news/fso-ofit...osudarstvennoy
Феерия. А вы говорите - токарь...

[Nazira]

борьба продолжается..

[svu]

Сообщение от Nazira

идея-предложение одного представителя РПЦ

Это не просто "один представитель". Это одно из самых известных лиц. На минуточку, Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества - т.е. часть публичного интерфейса церкви.

svu добавил 31.01.2011 в 14:05

Сообщение от Nazira

что возмуwает?

А кто он такой с т.зр. государства и ГУВБД? Частное лицо. Если мы говорим о светском государстве. Можно, когда я поеду по питеру, перекроют Невский? Куда обратиться и где ознакомиться с прейскурантом?

[KaraNagai]

Сообщение от svu

Без базара! И заслуги, и грехи. Диалектичненько!

несомненно

Сообщение от svu

Количество переходит в качество (опять же диалектика рулит).

ну так вот. если религия какая-то конкретная не imposed сверху на всех токарей, то имхо качество это может быть довольно положительное. каждый верит во что хочет и большинству это не мешает, а даже помогает жить.

Сообщение от svu

А вот тут очень смешно. Как насчет демократии, если 99% токарей будут ходить в церковь? И в церкви им тюнят мозги на всякие разные темы...

любой сериал по телику тюнит мозги куда сильнее, чем церковь
строго говоря мозги тюнят все, кому не лень.

впрочем да, если 99% токарей будут ходить в одну и ту же церковь - это будет неблагоприятно для токарного дела хехехе

да и вообще демократию я не считаю верховным принципом организации власти. скорее либерализм, взаимная гуманность рулят и минимизация сферы деятельности этой самой власти должны превалировать а демократия - это всё же афиша такая чтобы показать всем токарям, что они тоже причастны, но при этом не требовать от них каких-либо серьёзных телодвижений.

Сообщение от svu

Разумеется, но это уже неподвластно одному Оккаму. Чистый Оккам - это как раз описанный мной случай.

тем не менее классический пример применения бритвы Оккама - это как раз "мой" случай, а именно - геоцентрическая vs гелеоцентрическая модели солнечной системы.

Сообщение от Nazira

А что возмуwает?

меня лично - всё. перекрывать вообще не должны нафиг пусть на вертолётах летают если трафик мешает на дорогах.

[Nazira]

Сообщение от KaraNagai

меня лично - всё. перекрывать вообще не должны нафиг

Все - это понятно. А вот svu возмущает именно перекрытие дорог для Патриарха. А президент - норма.

[svu]

Сообщение от KaraNagai

если религия какая-то конкретная не imposed сверху на всех токарей

Это не важно - сверху или снизу. Важен в данном случае результат. Токари ходят строем под команды попиков.

Сообщение от KaraNagai

да и вообще демократию я не считаю верховным принципом организации власти

Демократия на сегодня - наименьшее из зол, как принято считать. В обществе, где принята демократия - толпа религиозных токарей делает церковь реальной силой.

Сообщение от KaraNagai

а именно - геоцентрическая vs гелеоцентрическая модели солнечной системы.

Что-то я не припомню, чтобы там рулил Оккам. Кто там был лишней сущностью? Там просто математика получалась разной сложности.

[KaraNagai]

Сообщение от Nazira

А вот svu возмущает именно перекрытие дорог для Патриарха. А президент - норма.

ну меня это тоже возмущает честно говоря больше.

Сообщение от svu

Это не важно - сверху или снизу. Важен в данном случае результат. Токари ходят строем под команды попиков.

это важно. снизу просто невозможно 99% токарей окучить в современном мире.

Сообщение от svu

Что-то я не припомню, чтобы там рулил Оккам. Кто там был лишней сущностью? Там просто математика получалась разной сложности.

сто раз слышал это как пример применения бритвы оккама. типа эта самая излишняя сложность отсекается ей... и действительно, гелеоцентрическая система начала набирать популярность именно в силу её простоты - _нравилась_ она людям науки. результаты она давал худшие продолжительное время.

[svu]

Сообщение от Nazira

А президент - норма.

Про это, заметьте, я ничего не говорил - это тоже не очень хорошо, но по крайней мере не конфликтует с принципом светского общества. В отличие от того типа в рясе.

Сообщение от KaraNagai

снизу просто невозможно 99% токарей окучить в современном мире.

Тут надо углубляться в детали. В относительность понятий "сверху"-"снизу". В то, что когда "много" "снизу", у тех кто "сверху" появляется желание поставить под контроль. И пр. и пр. Это не важно, в данном контексте. Главный пойнт в том, что если таких токарей много - церковь становится силой. И тогда получаем, что это нельзя чистосердечно считать личным делом токаря.

Сообщение от KaraNagai

как пример применения бритвы оккама

Надо изучить вопрос. Меня учили про бритву как отсечение лишних сущностей в модели - не просто абстрактную "простоту".

svu добавил 31.01.2011 в 16:03
Посмотрел педивикию. Оригинальный принцип именно тот, о котором говорю я. А потом он расширен до более общего. Так что пусть будет гелиоцентризм.
Для того, чтобы исключить более сложную модель, надо ввести формальное понятие сложности матмодели. Вряд ли эта мысль посетила меня первого...

[KaraNagai]

Сообщение от svu

Для того, чтобы исключить более сложную модель, надо ввести формальное понятие сложности матмодели. Вряд ли эта мысль посетила меня первого...

Проблема в том, что для этого тебе придётся формализовать гипотезы. Притом зачастую содержащие элемент нечёткости не только количественной, но даже качественной.

К тому же даже без нечёткости, если ты сможешь формально померять сложность двух гипотез, ты всё ещё не сможешь сказать начиная с какой разницы в сложности тебе придётся отбрасывать более сложную. Это тоже будет решаться "сердцем" (и опытом решающего).

Нет, наука как процесс - штука очень интересная и не всегда рациональная. Она просто придерживается рационального подхода настолько, насколько это практично.

[svu]

Сообщение от KaraNagai

Она просто придерживается рационального подхода настолько, насколько это практично

Я бы сказал "насколько возможно". Причем, высшая честность науки именно в том, что происходит постоянный процесс борьбы за исключение влияния сознания на процесс познания (или хотя бы анализ оного влияния), последовательная формализация всего, что можно (и поиск, что бы еще такое формализировать). А еще наглядная демонстрация этой честности - рассуждения физиков о месте наблюдателя и процессе наблюдения (от кошки Шредингера до неопределенности Гейзенберга)