Ирландские мужчины (всё о них)

[Chronos]

Сообщение от Goshka

А как Брайтон тогда классифицировать?
Таки не совсем русская община?

Ну, по-моему это община русcкоязычных евреев, нет?

[Goshka]

Тоесть слесарь из Рязани с соответствующей будкой там не выживет?

[Lee]

Сообщение от Chronos

Ну, почему их, как таковых, нет (по сравнению с)? Потому что инидивидуалисты? Потому что исторически не было такой эмиграции, как у других народов? Потому что так стараются стать "одним из" в надежде, что "теперь-то нас не узнают" и будут любить? Фиг его знает...

А,это-то я знаю почему.Потому что всем наплевать.Государству в первую очередь.
Ирландцы-утонула лодка-Хоп! давайте напишем песню,Бобби Сэндс уморил себя голодом в тюрьме-национальный праздник,Расстреляли демонстрантов -"Sunday,bloody Sunday"и тд и тп.
Россия построена на костях которые никому не нужны,в моей семье со всех сторон были пострадавшие и погибшие от поволжского голодомора,который до сих пор не очень-то признается,раскулачивания-семью деда расстреляли при нем за то что корову не хотели подарить государству,репрессий,нацизма и других ужасных вещей.Братские могилы 1930-х до сих пор новые и новые раскапывают,там где ни копни-могилы тех,для кого даже паршивой песни по радио поставить не могут.
Вот и откуда национальное самосознание возьмется

[Chronos]

Сообщение от Goshka

Тоесть слесарь из Рязани с соответствующей будкой там не выживет?

При чем-тут "выживет"? Если будка что надо, выживешь где хочешь.
Но речь шла об этнических носителях культуры и традиций, а не о носителях будки Будка же - вещь для этничности необходимая (как правило), но недостаточная.

[Reemets]

Сообщение от Goshka

Тоесть слесарь из Рязани с соответствующей будкой там не выживет?

Как-бы не кортавил, а своим не станет

[Lee]

"Пусть отсохнет десница моя,если я забуду тебя,Иерусалим"

[Chronos]

Сообщение от Lee

А,это-то я знаю почему.Потому что всем наплевать.Государству в первую очередь.
Ирландцы-утонула лодка-Хоп! давайте напишем песню,Бобби Сэндс уморил себя голодом в тюрьме-национальный праздник,Расстреляли демонстрантов -"Сундаы,блооды Сундаы"и тд и тп.

Не, ну они вроде как сначала самоозсознали, а затем уж написали. Государства-то, как такового, и не было.

Россия построена на костях которые никому не нужны...
Вот и откуда национальное самосознание возьмется

Возможно. Но все же, что первично - самосознание или песни? Если не нужны никому, включая себя самих, то как можно чего-то ожидать от госудрства? Да и украинские общины в Канаде, например, Украина не оченть-то и поддерживает. Скорее наооборот - они ее поддерживают

В общем, как один из факторов, отсутствие централизованной поддержки может быть и правдой. Но все же не объяснет всего.

[Lee]

Сообщение от Chronos

Не, ну они вроде как сначала самоозсознали, а затем уж написали. Государства-то, как такового, и не было.


Возможно. Но все же, что первично - самосознание или песни? Если не нужны никому, включая себя самих, то как можно чего-то ожидать от госудрства? Да и украинские общины в Канаде, например, Украина не оченть-то и поддерживает. Скорее наооборот

В общем, как один из факторов, отсутствие централизованной поддержки может быть и правдой. Но все же не объяснет всего.

Государство должно культивировать интерес к истории и насаждать то что вызывает гордость за нацию,иначе это будет второй Париж,где запрещают все,что не нравится новоприбывшим суданцам

[Chronos]

Сообщение от Lee

Государство должно культивировать интерес к истории и насаждать то что вызывает гордость за нацию,

Согласен. Хорошо, когда так. Но только и там, где не было вообще государств (ирландцы, евреи), отсутсвие государств ни в коей степени не явилось фактором разобщения. Скорее наооборот - помогло выжить. Именно понимание своей этничности, специфичности и желание это все сохранить, без чьей либо помощи, вопреки. Для самих себя.

иначе это будет второй Париж,где запрещают все,что не нравится новоприбывшим суданцам:смиле:

[Lee]

Если вы почитаете про древних галлов,там сказано их современником об их характере и укладе жизни,это другой народ,с русскими их равнять нельзя.Они были повстанцами всегда,темпераментными,а "общительны до не в меру болтливы'' меня вообще рассмешило.Также,например женщина у них имела гораздо лучшее положение,чем женщина у древних славян

Lee добавил 06.05.2013 в 17:30

Сообщение от Chronos

Согласен. Хорошо, когда так. Но только и там, где не было вообще государств (ирландцы, евреи), отсутсвие государств ни в коей степени не явилось фактором разобщения. Скорее наооборот - помогло выжить. Именно понимание своей этничности, специфичности и желание это все сохранить, без чьей либо помощи, вопреки. Для самих себя.

Хорошо,а что об англичанах?Они например отлично знают свою историю и государство их было ого-го всегда

[Chronos]

Сообщение от Lee

Если вы почитаете про древних галлов,там сказано их современником об их характере и укладе жизни,это другой народ,с русскими их равнять нельзя.Они были повстанцами всегда,темпераментными,а "общительны до не в меру болтливыьь меня вообще рассмешило.

Это вы объясяете про ирландцев, почему они такие, а вопрос был про русских

Также,например женщина у них имела гораздо лучшее положение,чем женщина у древних славян

Славяне славянам рознь - украинцы, поляки, чехи - националистичны, самобытны, старрются сохранять себя такими, где только представится возможность. У русских это все выражено в горазде меньшей мере. Может татары постарались? (Вон, опять едут завтра...)

Chronos добавил 06.05.2013 в 17:38

Сообщение от Lee

Хорошо,а что об англичанах?Они например отлично знают свою историю и государство их было ого-го всегда

А что о них? Англичане всегда старались сделать так, чтобы это у них в государствах были чьи-то общины, а не они были общиной в чьем-то. Вполне им это удавалось, как до сих пор.
В Англии наименьший процент школьников и студентов в Европе, изучающих иностранный язык, например. Причем меньше в разы. Достаточно показательный показатель

[Lee]

Сообщение от Chronos

Это вы объясяете про ирландцев, почему они такие, а вопрос был про русских

Славяне славянам рознь - украинцы, поляки, чехи - националистичны, самобытны, старрются сохранять себя такими, где только представится возможность. У русских это все выражено в горазде меньшей мере. Может татары постарались? (Вон, опять едут завтра...)

Нда,ну не знаю,может у других славян так подчистую не выметались обычаи,при новом правителе.Я вот ирландцам обясняла что такое Новый Год-это,с елкой,звездой,подарками-это рудимент Рождества,которое было запрещено 70 лет.Поляки всегда католиками были например

[Oliya]

Сообщение от Chronos

Славяне славянам рознь - украинцы, поляки, чехи - националистичны, самобытны, старрются сохранять себя такими, где только представится возможность. У русских это все выражено в горазде меньшей мере.

Ну дык, погружения в среду не наблюдается у русских-то. Все стараются в англо-американское чего-нибудь погрузиться. И тут и там. Вот и нету этнических. Русскоговорящие есть, а русских нету. Как тут общинам образоваться-то?

[Lee]

Сообщение от Chronos

А что о них?

ну про самосознание,они и государство имели в поддержку,и сами себя любимых не забывали

[Oliya]

Сообщение от robinzon66

Тем более никаких усилий этого не требовало. Достаточно было дома общаться с ребенком по русски.[/COLOR]

Ах, еслибы все было так просто. Не достаточно общаться дома, совсем не достаточно. Поэтому многие и забивают. Так как нет времени и сил. И лишь некоторые подводят под это идиологию с этничностью и прочей чепухой.