ВЗРЫВ В БОСТОНЕ

[Chronos]

Сообщение от svu

Мне тоже крайне неприятна отмазка того модера на бордс.ие. Дичь, в общем-то. Единственное, чего я не понял - он имел в виду все бордс.ие целиком или конкретно этот раздел. Если последнее - тогда я еще как-то могу понять-простить.

А почему вдруг так хочется именно его понять-простить, веря в то, что это всего лишь случайная дичь? Там не про раздел, - конкретно сказано " this forum".
И о политической цензуре на том форуме говорено-переговорено наиболее активными посетителями обоих форумов - этого и того. Это не деликатесная "дичь", это система, main dish. Как и во множестве других малых и больших проявлениях "демократических обществ в развитых странах". Та же пропаганда, то же бесконечное вранье СМИ, то же смещение общественного мнения в нужном направлении, та же манипуляция им, мнением, та же цензура, те же политтехнологии, те же творимые гадости при успешном прохождении манипулятивных этапов. В чем разница-то? Фантики они фантики и есть.

[svu]

Сообщение от Chronos

А почему вдруг так хочется именно его понять-простить, веря в то, что это всего лишь случайная дичь?

Наверное, модераторская солидарность. На всякий случай - к нексусу тоже Но если это общеизвестная проблема с бордс.ие - можно считать дело закрытым.

Сообщение от Chronos

В чем разница-то?

В масштабах. В цинизме. В тонкости манипуляций, если угодно (в терминах вц - наличие вазелина). В наличии множества манипуляторов (в терминах теории всемирного заговора - Ротшильды против Рокфеллеров).

Сообщение от Chronos

Фантики они фантики и есть.

Ту хум хау. Для кого-то это ценности.

[Chronos]

Сообщение от svu

В масштабах. В цинизме. В тонкости манипуляций, если угодно (в терминах вц - наличие вазелина).

А в моих терминах - в фантиках. Ну да. Т.е. не хавать дерьмо по идейным соображениям тут не прокатывает. На самом деле это ОК. Так долго, как подано в нужной обертке (или с достаточным количеством вазелина).
Я так приблизительно себе и представлял, но ты почему-то предпочитал отнекиваться, ссылаясь обычно на высокие принципы и этику.

Ту хум хау.

О да, я упустил - конечно же еще "личное". Ну как без него?

[svu]

Сообщение от Chronos

ссылаясь обычно на высокие принципы и этику.

Так для тебя ж и они фантики? В чем тогда проблема - обосновываю фантиками фантики? У тебя все фигня, кроме пчел - но и пчелы тоже фигня. Ничего нет, кроме фантиков. Удивительная в простоте картина мира.

svu добавил 23.04.2013 в 15:11

Сообщение от Chronos

Т.е. не хавать дерьмо по идейным соображениям тут не прокатывает. На самом деле это ОК. Так долго, как подано в нужной обертке (или с достаточным количеством вазелина).

Вот эта последовательность предложений остается мной не распарсенной... Вроде русский язык, а смысл в целом ускользает... "дерьмо" - это что? "тут" - где? "на самом деле" - это как? "Кто на ком стоял? Потрудитесь выражать свои мысли яснее".

svu добавил 23.04.2013 в 15:11

Сообщение от Chronos

Ну как без него?

А ты умеешь без него? Научи.

[Chronos]

Сообщение от svu

Так для тебя ж и они фантики? В чем тогда проблема - обосновываю фантиками фантики? У тебя все фигня, кроме пчел - но и пчелы тоже фигня. Ничего нет, кроме фантиков. Удивительная в простоте картина мира.

А она и есть удивительно простая. Во всяком случае в той ее части, которую построил Джек человек. Что до меня - фантики отдельно, дерьмо отдельно. Фантики в коллекции фантиков - классная штука. Ими можно обмениваться, ими можно любоваться, ими можно украшать елку. Но они приобретают совершенно иное "семантическое" значение, когда используются для оборачивания в них дерьма.

Человек, который декларирует нелюбовь или брезгливость к дерьму, не может его есть ни в какой форме, вне зависимости от того, в какой фантик оно обернуто - если он осознает, что он ест. Дерьмо не может быть со вкусом клубники или малины, в зависимости от фантика. Оно всегда одного запаха и суть его не меняется никогда. Такой русский более понятен?

А ты умеешь без него? Научи.

Ты вроде как сам в одной из тем отстаивал ценность научного подхода при изучнеии или оценке происходящего в окружающем мире. А этот подход обычно исключает личное. Иначе чушь и вера. Не думаю, что тебя надо этому учить
Личное в личной жизни, там ему и место.

[svu]

Сообщение от Chronos

Такой русский более понятен?

Вполне. Так вот если понимать под фантиками ценности - я их отделяю от дерьма. Именно поэтому я не стал адвокатом Штатов или любой другой страны. Это позволяет мне думать о ценностях, хоть немного абстрагируясь от дерьма. Да, ты прав - мне (и не только) легче видеть дерьмо в РФ, чем в более других странах, где его так умело заворачивают в красивые слова (и я отказываюсь называть этот особый русский цинизм честностью). Я вместе с тем вижу, что и реального дерьма в некоторых других странах меньше. Оно есть, конечно, дофига. Но в других масштабах, по некоторым вопросам. Твоя позиция, что дерьмо, наваленное сусликом (и прикрытое фантиком), пахнет не лучше дерьма, наваленного слоном - в каком-то смысле логична. Но я вижу разницу. И для меня она имеет значение.

Сообщение от Chronos

ценность научного подхода

Ты точно не перепутал меня с вц с его идеей "чистой науки" в теме про гомосексуалов? Ценности в конечном итоге всегда вопрос личных взглядов. Тем более что наука в принципе не способна давать "оценки", она в лучшем случае констатирует факты и закономерности. Так что да, таки вера. И (в отличие от секс. ориентации) - действительно вопрос личного произвола и выбора.

svu добавил 23.04.2013 в 15:45

Сообщение от Chronos

Личное в личной жизни, там ему и место.

Т.е. в политике исповедуем принцип трактирщика Паливца: "Цена этому всему - дерьмо!"

[Chronos]

Сообщение от svu

Но я вижу разницу. И для меня она имеет значение.

Так я об этом два поста тому и сказал, другими словами, якобы непонятыми тобой из-за корявости моего русского. О том, что да, для тебя это имеет значние - если дерьмо от суслика и в красивом фантике, будем хавать, так и быть. А вот от слона - хавать не будем. Не потому что дерьмо, а потому, что от слона.

А я таки разницы не вижу, тоже правда. Поотму что смотрю на это, в данном случае, как потребитель. Меня ведь его жрать пытаются заставить, через все мною вышеперечисленное: пропаганду, манипуляции, СМИ, идиотские законы и все такое прочее. Более того, предлагают верить, что если на фантике нарисована клубника, то и внутри клубника - от суслика ли, от слона ли...
А внутри - ОНО.

Так что да, таки вера. И (в отличие от секс. ориентации) - действительно вопрос личного произвола и выбора.

Вера? Понятно. Ну тогда попробую с тобой избегать "теологических" дискуссий в будущем. Спор с верующим - это верный способо скоротать время наиболее тупым и бесполезным образом

[svu]

Сообщение от Chronos

будем хавать, так и быть

Кто тебе это сказал, насчет "будем хавать"? Я объявлял BBC/CNN/grani.ru истиной в последней инстанции?

Сообщение от Chronos

Спор с верующим

Прости, а твои представления о добре и зле - они основаны на чем-то другом? Ты ЗНАЕШЬ, что такое хорошо и что такое плохо?

[Chronos]

Сообщение от svu

Кто тебе это сказал, насчет "будем хавать"? Я объявлял ББЦ/ЦНН/грани.ру истиной в последней инстанции?

Нет, конечно. Но если надо продемностритовать якобы ура-патраиотизм Хаматовой, то и непотребная выгребная яма хороша в качестве источника субстанции, которой будем Чулпан мазать. А если надо продемонстрировать правильность какой-то сомнительной идеи в другом, то и с Ля Фигаро будем спорить и сомневаться. Ведь так это обычно происходит, уж извини?

Прости, а твои представления о добре и зле - они основаны на чем-то другом? Ты ЗНАЕШЬ, что такое хорошо и что такое плохо?

Чичас, погоди, пороюсь среди фантиков и все тебе скажу.
Ты не змаетил, наверное, я ане говорю о добре и зле, как таковых. Фантики из разных коллекций сами по себе обсуждаемы и даже обмениваемы. Я говорю о спосбности добро-зло замечать в разных местах, отличать нарисованное от содержимого, и в произвольном назначении чего-то "добром" или "злом", в зависмости от страны его происхождения. Мне кажется, по наблюдениям, что твое личное лежит где-то в этой плоскости. Мы ведь знаем, каких цветов твоя "мозоль"?

[vc]

[offtop]Chronos=МНС?
[/offtop]

[Chronos]

Сообщение от vc

[offtop]Чронос=МНС?
[/offtop]

Почему мнс? Старший.
(Сгинь )

[svu]

Сообщение от Chronos

Ведь так это обычно происходит, уж извини?

Разумеется. А как еще? Имеет смысл только идея. А любой источник рассматривается относительно идеи. Говорит Ле Фигаро идейно правильные вещи - ура Ле Фигаре. Несет кто-нибудь в Гранях откровенную ерунду (по сути, компрометируя и оппозицию и правильные идеи) - поржу над Гранями, даже поругать могу. Дружески. У Британии нет вечных друзей, у нее есть вечные интересы. У меня нет вечных союзников, у меня есть только ценности. Остальное - через их призму. "Друзья" - до тех пор, пока помогают этим ценностям.

Сообщение от Chronos

Ты не змаетил, наверное, я ане говорю о добре и зле, как таковых.

А я говорю именно о них (в приложении к политике). именно о них я употреблял слово "Вера". Теперь выясняется, мы говорили о разных вещах?

Сообщение от Chronos

в зависмости от страны его происхождения

Не так. Я же по умолчанию Граням скорее верю, чем не верю Умолчания определяются не столько страной, сколько предысторией отношений источника с моими ценностями.

[Chronos]

Сообщение от svu

Имеет смысл только идея. А любой источник рассматривается относительно идеи.

И я об том же. У нас это всегда называлось "подгонять под ответ"

[svu]

Сообщение от Chronos

И я об том же. У нас это всегда называлось "подгонять под ответ"

Мне это казалось естественным поведением любого человека в любом споре? Во всяком случае, на ви.ру я не видел пример иного. Ответы бывают разные "за ЭТУ СТРАНУ", "против ЭТОЙ СТРАНЫ", "за ВАСЮ", "против ПЕТИ". И дальше остальной топик - каждый занимается тем, что подгоняет. Выглядит оно именно так.

[Chronos]

Сообщение от svu

Мне это казалось естественным поведением любого человека в любом споре?

В конкретном топике - может быть. Не не во всех подряд