ИРЛАНДСКИЕ ЖЕНЫ

[Ana]

Сообщение от Apple

Я не считаю, что муж/партнер должен/обязан учить язык жены.
Это из категории "приятностей"
но необходимо уважать культуру/интересы друг друга. при том, что ваш супруг не спит в обнимку со словарем Даля, он наверняка с пониманием и уважением относится к тому, что вам ваша культура важна и интересна.
Или развернуться и заявить вам что "Россия - это 3-ий мир" или что ваши увлечнеия русским языком и литературой - фуфло.
в том-то и разница.
ИМХО.

Да, мой муж относится с пониманием, что мне моя культура важна и интересна, поощряет детей говорить по-русски и знакомиться с русской культурой. Но далеко не всегда он согласен с политикой России по некоторым вопросам (как и я кстати) и общение с чиновниками в России его в восторг не приводит... И о тех же выборах мы дискуссии разводим Хотя, например, ему и ирландская система выборов (партии, а не личности) не нравится...

А по поводу того, что муж автору топика заявил, что Россиия 3й мир, то по-моему, у автора в семье идет борьба больных самолюбий... Я так понимаю, что и автор не в восторге от детства супруга в 25 кв.метрах...

Конечно, Россия не "третий" мир. Это место в свое время было отдано странам Африки, Латинской Америки, а СССР (когда была мода на такую квалификацию в мире) занимал почетное второе место (second world) - квалификация была создана на основе уровня жизни, индустрии и многих других параметров. Вообще термин "третий мир" и вся эта квалификация была введена в 50-е годы (французом кстати) в годы холодной войны...
И годов до 80х прочно сидела в головах европейцев.
Их так учили... А теперь вдруг оказывается, что пока какие-то ирландцы жили в 25 метрах вшестером, то в СССР Гагарина в космос отправили (при этом многие также жили в 25 метрах вшестером)...
И больное самолюбие это будет друг другу доказывать...

Юлия, расслабтесь. Вы правильно делаете, что уходите от конфликтов. Не знаю, есть ли в Вашей семье любовь и уважение друг к другу (я вот не представляю, чтобы мой муж мне как аргумент своего достоинства говорил о том, что у него в детстве не то, что своя комната была, но и служанка)... Если есть любовь, уважение, то и терпимость друг к другу появится сама собой, без особого напряжения...

Ana добавил 20.05.2009 в 11:18

Сообщение от Holly

Ана, вы как-то утрируете, зачем переносить пример чужих семей на свою и сравнивать Ну любит мой муж свою тёщу, это-ж далеко не значит что ваш обязан свою любить Принимать и уважать - да, любить - нет....
То-же касаемо языка, культуры, страны - речь не о любви, речь о принятии и уважении как неотьемлимой части своей супруги.
А вот то что муж иностранец не живший никогда в русскоязычной стране и без особого "пэшн" к русскому выучит язык на уровне нормального разговорного - тоже по мне маловероятно...интересно послушать если есть такой опыт у кого либо...

Holly, извините воспользовалась Вашим примером. Удивительно стало, что вообще встала проблема "ах ваш ирландский муж не говорит по-русски, значит и брак Ваш несчастлив".
Да, я восхитилась историями, где мужья проявляют столько интереса к русскому и русской культуре. Да, я знаю, что чаще всего это из-за проживания "там". Но знание русского языка, даже проживая "там", не показатель насколько удачен брак и счастливы в нем люди.

[Holly]

Сообщение от Ana

Юлия, расслабтесь. Вы правильно делаете, что уходите от конфликтов. Не знаю, есть ли в Вашей семье любовь и уважение друг к другу (я вот не представляю, чтобы мой муж мне как аргумент своего достоинства говорил о том, что у него в детстве не то, что своя комната была, но и служанка)... Если есть любовь, уважение, то и терпимость друг к другу появится сама собой, без особого напряжения...

Ана, я с вами согласна в принципе, но уйти от конфликтов можно по разному, не обязательно соглашаясь что твоя страна г... Можно просто закрыть тему и остаться каждому при своём....Ведь в семье будут дети, и думаю незачем им такие вещи прививать... Да и потом, даже если в такой г...няной стране смог вырасти такой замечательный и любимый человечек коим должна быть выбранная в спутницы жизни женщина - это уже повод поосторожничать в своих негативных высказываниях...Имхо...
А вообще отношение зависит от подхода, кто-то хочет видеть негатив, плохую политику и нищету...кто-то замечает всё то хорошее что есть...а его не мало...

[Apple]

Сообщение от Ana

Да, мой муж относится с пониманием, что мне моя культура важна и интересна, поощряет детей говорить по-русски и знакомиться с русской культурой. Но далеко не всегда он согласен с политикой России по некоторым вопросам (как и я кстати) и общение с чиновниками в России его в восторг не приводит... И о тех же выборах мы дискуссии разводим Хотя, например, ему и ирландская система выборов (партии, а не личности) не нравится...

...

Ана, заметьте вы "дискуссии разводите", а на поливаете сплошным потоком, что тут/там, все "дерьмо". в том и суть.

язык и вариации на тему, кто первый в космос полетел и раньше с пальмы слез - это все уже следствия.

в том и дело, что из Юлиных слов там изначально нет понимания и терпимости, нет элемантарного уважения к другому мнению/взглядам и тп.

[Ana]

Сообщение от Holly

Ана, я с вами согласна в принципе, но уйти от конфликтов можно по разному, не обязательно соглашаясь что твоя страна г... Можно просто закрыть тему и остаться каждому при своём....Ведь в семье будут дети, и думаю незачем им такие вещи прививать... Да и потом, даже если в такой г...няной стране смог вырасти такой замечательный и любимый человечек коим должна быть выбранная в спутницы жизни женщина - это уже повод поосторожничать в своих негативных высказываниях...Имхо...
А вообще отношение зависит от подхода, кто-то хочет видеть негатив, плохую политику и нищету...кто-то замечает всё то хорошее что есть...а его не мало...

Holly, согласна. Еще в самом первом посте в этой теме я советовала автору пресечь все подобные разговоры. Объяснив, что та страна о которой муж отзывается "абстрактно" - ее Родина. Надо попросить (спокойно) не отзываться о ее стране презрительно.
Но не стоит впадать в дискуссию, что СССР/Россия/Белоруссия великие страны, запустившие ракеты в космос и "в области балета мы впереди планеты всей", а вы здесь в нищете и бескультурии прозябали...
Такие разговоры уровня "сам дурак" никогда не приведут к добру...

Да, спокойно попросить не говорить обидно о стране где родилась его жена, это необходимо.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Yapi

Извиняюсь конечно, но судя по оригинальному посту Юли, проблема там совершенно не в культурных различиях или желании/не желании супругов учить язык. Более чем уверен что будь на месте Юлии чистокровная ирландка к ней бы нашлось не меньшее количество притензий. В данном случае править нужно "консерваторию", а не последствия.

Люди часто хотят "подправить консерваторию", не задумываясь об оригинальном смысле шутки Жванецкого.
В ней "подправить что-то в консерватории" как раз обозначало увязывание причин и следствий, основываясь не ущербных логических предпосылках: Если из А следует Б, а из Б следует В, то из А должно следовать В - что в общем случае не есть правдой.
Поэтому "консерваторию" как раз править не надо

По Вашей же логике, если претензии универсальны, то Юля должна - помимо того, о чем она сказала, - получать все те же самые претензии, которые получала бы любая другая на ее месте, включая чистокровную ирландку. И наверняка получает.
Но поскольку "претензии" к Беларуси ирландке выставлять глупо, то следует признать, что в Юлиной ситуации (и не только в ее), ее белорусскость является дополнительным источником дополнительных претензий.
Вот так то

[Ana]

Сообщение от Apple

Ана, заметьте вы "дискуссии разводите", а на поливаете сплошным потоком, что тут/там, все "дерьмо". в том и суть..

Ну так, конечно, "дискуссии разводят" кто как умеет...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Apple

Я не считаю, что муж/партнер должен/обязан учить язык жены.
Это из категории "приятностей"

В принципе, муж/ партнер вообще ничего не обязан делать для жены (и взаимно наоборот). Обзательство по закону они имеют лишь перед несовершеннолетними детьми, но не перед друг другом. За непомытую посуду или неподаренные цветы в тюрьму не садят. Брак в наши дни - дело добровольное, и, как правило, на приятностях и держится. Как только кто-то для себя решает, что приятностей в нем меньше, чем неприятностей, люди обычно расстаются.
В Европе таких, насколько известно, - каждый второй.
Это все касается браков "по любви", конечно же.

[Apple]

Сообщение от Mishka Na Servere

В принципе, муж/ партнер вообще ничего не обязан делать для жены (и взаимно наоборот). Обзательство по закону они имеют лишь перед несовершеннолетними детьми, но не перед друг другом. За непомытую посуду или неподаренные цветы в тюрьму не садят. Брак в наши дни - дело добровольное, и, как правило, на приятностях и держится. Как только кто-то для себя решает, что приятностей в нем меньше, чем неприятностей, люди обычно расстаются.
В Европе таких, насколько известно, - каждый второй.
Это все касается браков "по любви", конечно же.

Ага-ага

Ну, скажем, это из категории "сверх-приятностей" тогда после помытой посуды и подареенных цветов

[Yapi]

Сообщение от Mishka Na Servere

По Вашей же логике, если претензии универсальны, то Юля должна - помимо того, о чем она сказала, - получать все те же самые претензии, которые получала бы любая другая на ее месте, включая чистокровную ирландку. И наверняка получает.
Но поскольку "претензии" к Беларуси ирландке выставлять глупо, то следует признать, что в Юлиной ситуации (и не только в ее), ее белорусскость является дополнительным источником дополнительных претензий.
Вот так то

Нет Мишенька, по моей логике в данном случае супругам нужны либо услуги семейного психолога либо адвоката по бракоразводным процессам. Культура и язык здесь совершенно не при чём.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Yapi

Нет Мишенька, по моей логике в данном случае супругам нужны либо услуги семейного психолога либо адвоката по бракоразводным процессам. Культура и язык здесь совершенно не при чём.

Культура и язык абсолютно причем - почитайте ее второй пост да и название темы.
Насчет развода - у Юли по этому поводу совершенно другие планы. До тех пор, пока не найдет здесь работу, она выбрала согласительную позицию, называя ее "все нормализуется".
Что касается психолога - любой из них приватно скажет то же, что говорит украинская поговорка: "Бачили очi, що купували." - "Видели глаза, что покупали..." А за деньги скажет - "да, да, держитесь, находите пути, старайтесь понять друг дрга - и как тольок можно чаще наведывайтесь ко мне! Ценник - над дверью".

7 лет даже по 2 месяца вместе - это целый календарный год на то, чтобы решить, что делать дальше. Решение было не то что бы правильное, как видно, но очень обычное. Пока отношения постельно-романтические, то ни культура, ни язык никого не интересуют (а если и интересуют, то не в плане разговора). А когда с августа по март окунулись в ежедневную межпостельную рутину и тебе дали почувствовать себя в роли приживалки, вот тут-то и полезло "оказывается даже языка у меня нет, хотя я 4 года..." и все культурные различия плюс психологичекие тараканы уже теперь мужа из его головы и посыпались. Все очень типично для любых отношений, согласен, но приправа в виде "ты оттуда, а я из здесь" несомненно присутствует.
Что касается мамы его ребенка и ее "шлюха" в Юлин адрес, то, конечно, можно предположить, что это вообще какая-то ущербная семейка, где и ирландец недоумок, и его "бывшая" - вздорная хамка. А можно и вспомнить, что ситуация использования многими нашими девушками "брачующихся" иностранцев, как мостика в лучший мир, тоже вполне типична.
Это ведь, конечно же, простое совпадение, что подавляющее большинство т.н. "русских" жен в самом деле происходят из Беларуси, Украины или Казахстана. Меньше в последнее время из России, совсем мало из Прибалтики и практически единицы из Польшы со Словакиями. Это все, наверное, потому, что именно украинки или беларуски просто так сильно именно ирландцев любят, или потому, что беларуские парни все как один дерьмо, как тут кто-то выше сказал, что " я теперь за нашего да ни в жисть...". "Откуда у парня испанская грусть..", как поется.
А потому те немногочисленные случаи, где отношения действительно не отягощены ничем иным, кроме нормальной взаимной симпатии и сексуального влечения, тоже попадают под прицел устоявшегося общественного мнения таких вот обеспокоенных и да, пусть не очень умных, мамаш. Это все равно как находиться в одной группе с вором. Кто-то украл, никто не знает кто, - ты точно знаешь что не ты, но чувствуешь себя очень неуютно. И с этим сталкиваются множество наших же эмигрантов, не только жен-мужей, а любых приличных людей, когда они приезжают в страну, в которой уже побывала "активная", так сказать, часть наших соотечесвтвенников. На тебя косятся, тебе обидно и неприятно, но поделать с этим ничего не можешь, поскольку понимаешь, "откуда ноги растут". Остается только пытаться переубеждать.

[Holly]

Сообщение от Mishka Na Servere

Что касается мамы его и ее "шлюха" в адрес невестки, то, конечно, можно предположить, что это вообще какая-то ущербная семейка, где и сын недоумок, и мать вздорная хамка.

Мишка, у нас с вами оказывается общая проблема - невнимательное чтение

Не его мама а мама его ребёнка т.е. не ставшая женой ирландка с которой есть общий ребёнок

[Yapi]

Сообщение от Mishka Na Servere

Культура и язык абсолютно причем - почитайте ее второй пост да и название темы.

Я лично насмотрелся на точно такие-же ситуации в Украине например. Чуть-чуть менялись фразы и обвинения (буквально чуть чуть), но суть оставалась точно такой-же. Поскольку ни вы ни я не знаем деталей проблемы и судим только на основании слов одной стороны, то делать какие-либо выводы это тоже самое что тыкать пальцем в небо.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Holly

Мишка, у нас с вами оказывается общая проблема - невнимательное чтение

Не его мама а мама его ребёнка т.е. не ставшая женой ирландка с которой есть общий ребёнок

Да, правда Ваша. Сути написанного впрочем не меняет

(Исправил все же - нехорошо как-то про маму, которая тут може быть совсем ни при чем)

Mishka Na Servere добавил 20.05.2009 в 15:52

Сообщение от Yapi

Я лично насмотрелся на точно такие-же ситуации в Украине например. Чуть-чуть менялись фразы и обвинения (буквально чуть чуть), но суть оставалась точно такой-же. Поскольку ни вы ни я не знаем деталей проблемы и судим только на основании слов одной стороны, то делать какие-либо выводы это тоже самое что тыкать пальцем в небо.

Правда. Но тогда после первого же поста надо было эту тему закрыть. До прихода в нее ирландского ообидчика.
Поскольку этого не произошло, то суждение переросло в обсуждение - и ничего плохого в этом не вижу.

А что такое про Украину? Какой-то украинец сказал своей американской жене: "...Приехала тут, понимаешь, бестолочь американская, на все готовенькое из своей дерьмовой америки и даже слова по украински сказать не можешь? Как сало жрать так тут как тут, а как котлету по-киевски приготовить - так "мама не научила"? Вот не подпишу тебе затвра документы в ментовке, и поедешь назад в свой дерьмовый арканзас бизонам хвосты крутить! Еще и паспорт небось наш трезубый хочешь? А ну, повторяй за мной: Америка - дерьмооооо..."
Ну даже если такое и было... Знаете, Япи, если кто-то кого-то ограбил угрожая пистолетом, то говорить в ответ "так ведь и кулаками убивают - ну какой же ж это с пистолетом вооруженный грабеж"? - несколько странно.
Я к тому, что вне зависимости от того, где кто и как ссорится в семье в других местах и в других ситуациях, в этой ситуации разные культуры и жена-приемыш явились не последним фактором. И проблема межэтнических и межрасовых браков существует, сколько вы не говори обратное. Достатчно провести несложный поиск по сети, чтобы убедиться, сколько на эту тему копий переломано и бумаги измарано на вполне научном уровне.

[Mithrilian]

Я к тому, что вне зависимости от того, где кто и как ссорится в семье в других местах и в других ситуациях, в этой ситуации разные культуры и жена-приемыш явились не последним фактором. И проблема межэтнических и межрасовых браков существует, сколько вы не говори обратное.

Да просто когда один из супругов не развит в этическом плане, то то для него естественно попрекать другого супруга своими типа что благодеяниями. Оба могут быть русскими-прерусскими, но была у одного, скажем, пресловутая "московская прописка". Или связи, помогшие супругу/е начать карьеру на новом месте жительства. И начинааается: "да я тебя из канавы в люди вытащил!" и прочая.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Mithrilian

Да просто когда один из супругов не развит в этическом плане, то то для него естественно попрекать другого супруга своими типа что благодеяниями. Оба могут быть русскими-прерусскими, но была у одного, скажем, пресловутая "московская прописка". Или связи, помогшие супругу/е начать карьеру на новом месте жительства. И начинааается: "да я тебя из канавы в люди вытащил!" и прочая.

Mithrilian, все совершенно верно. Просто когда один из супругов "развит" слишком непропорционально другому - в чем угодно, - то это атвоматически является поводом для возможных зацепок и упреков. И это тоже известная проблема.
В Москве наверняка обсуждают варианты с московской пропиской, здесь - браки с иностранцем. Само по себе явление погони за "московской пропиской" существует? Или оно выдумано недостатчно развитыми в этическом плане супругами? И кто тут менее этически развит - тот, кто за прописку стирает носки и ложится в постель, или тот, который это при расставании после получения первым прописки озвучивает? Я, например, не знаю.