диагноз аутизм

[Elena H]

WaterRose,

Mithrilian, к сожалению, права. Ваш ГП идиот. Ему что, бумаги жалко письмо написать, чтоб специалистр посмотрел ребенка? Настаивайте на своем. В конце концов, это не его свинячье дело, на что и каким образом вы будете тратить свои же собственные деньги. А вообще да, ищите хорошего ГП. Мы свою недавно совсем нашли - до нее тоже было сборище идиотов, типа, "Уши болят - вот антибиотики. Снова болят - еще антибиотики. А почему болят - а почем я знаю? Наверное это вы съели чего-нибудь..."

[SHAHRASADA]

Сообщение от WaterRose

У нас, правда, физически ребёнок превышает уровень развития для своего возраста. Всегда был очень сильно развит, как начал ползать, так сразу лазеть вверх по мебели и высоко. Я считаю, что даже был гиперактивный, он начал, к примеру, не ходить, а сразу бегать и бегал он полторагода очень далеко от меня и быстро и под машины. Во всех кабинетах врача, он всё вверх дном переворачивает-носится, до сих пор, тоесть он просто так на стул не сядет и не будет сидеть НИКОГДА. Разве гиперактивность- это не "проблема" невропатолога.

В общем, тот ад в котором я живу три года, непрекращающихся криков по причинам и без причин(уверена, что многие на моём месте крышй бы съехали, жили если не на антидепрессантах, то на других успокаивающих точно), это нормально и он мне посоветовал общество ирландского аутизма, для поддержки... Можно подумать, от этого ребёнок замолчит.

Розочка, только не пойми меня неправильно, может ты просто устала, может надо ребенка в садик отдать? или он уже ходил у вас в садик?
просто судя по твоему описанию, наши дети очень похожи))
когда я сидела с ним дома 24 часа в суки 7 дней в неделю (муж или на работе, или отдыхает после работы) то тоже реально сходила с ума. так как садик нам финансово было не осилить, уехала домой, отдала его там в эстонский садик (2,8 лет). в садике он совсем другой.
на улице, в обществе, мне, конечно, довелось наслушаться много о своем ребенке "больной", "сумасшедший", "вам лечиться надо"(да и до сих пор некоторые считают своим долгом рассказать мне какой у меня невоспитанный ребенок - бегает, кричит, никого не слушает), был даже период, когда я сама уже поверила, что он и правда больной - в душе понимала, что бегать, прыгать, кричать - это нормально для ребенка, а вокруг все говорили наоборот
ходила с ним к психологу - хорошая женщина, она мне сказала, что у меня абсолютно нормальный ребенок и не надо подгонять его под какие-то всем удобные рамки, да, он физически развит старше своих лет, но мозг еще детский, поэтому его так колбасит и со временем все стабилизируется (приблизительно в 5-6 лет). сейчас ему почти 5 и я действительно вижу изменения. он, конечно, не стал пай-мальчиком, и за ним ВСЕГДА надо смотреть, но уже с ним можно говорить и договариваться (главное знать как)))
в общем к нему нужен другой подход, и его надо искать, часто дети воспринимают только интонации и уже по ним решают, стоит "это" слушать или нет))

[WaterRose]

SHAHRASADA,
спасибо,солнц.
Я и сама ещё верю, что в один прекрасный день сын заговорит и поймёт речь и перестанет носится ничего не слушая, и будет смотреть в лицо...и не будет фриком- нести бред...

WaterRose добавил 09.03.2010 в 15:03
да уж представляю как тебя в Эстонии добрые люди затюкали комментариями.... мне страшно туда даже на две недели с сыном суваться.

[Mithrilian]

Я и сама ещё верю, что в один прекрасный день сын заговорит и поймёт речь и перестанет носится ничего не слушая, и будет смотреть в лицо...и не будет фриком- нести бред...

Мальчики, конечно, "имеют право" _не говорить_ до трех лет. Но совершенно однозначно, что если он _не реагирует на речь_, то проблема есть, проблема серьезная, и о чудесных случаях самоисцеления подобного я не слыхала.

[Alexliht]

WaterRose,
Вот то, что я всегда говорил, и то,в чем был всегда уверен!
Не думайте, что ваш GP придурок и идиот. Помните сантехника Петрова с анекдотом
"тут систему надо менять!"
А нафиг вам система?
Только сами вы сможете помочь своему ребенку. Если интересно, гляньте в дискуссию "нужна ли русскоязычная поликлиника в Дублине"(секция Здоровье и спорт). Разница в подходах принципиальная! Система гос. ЗО для здорового большинства. Для более индивидуальных случаев - только собес!

Нет у них специалистов! Дорого это будет у них. Пойдете в приват - вопросов будет не меньше. Я работал в одном реабилитационном центре, там со всей ЕС, при этом тюхают лажу и совсем не краснеют.

Из возможно позитивных советов - определитесь сами, что хотеть в первую очередь, что - во вторую и т.д. Не тратьте время в пустую.

Это трудно, но теоретически возможно. Пишите в личку, обсудим.

Alexliht добавил 09.03.2010 в 16:41
PS. Мозговые функции имеют четкую приуроченность ко времени, если участок мозга не получает необходимый уровень сенсорных сигналов, клетки гибнут(апоптоз).

Время - критичный фактор!

[Alijana]

Не отчаивайтесь. Дети удивительные создания, Многие вещи просто проходят с возрастом. Насчет слуха недавно узнала что-то такое, чего ранее не подозравала. Девочка друзей долго не говорила, но ничего в ней необычного не было. А недавно обнаружили, что у ребенка проблемы с речью, потому, что она не все звуки слышит. Теперь девочка носит специальные аппаратики слуховые, практически незаметные. Так удивилась, что такой сложный диагноз поставили, видимо, с врачом повезло.
Может, и у вас что-то подобное? А многим другим вещам иногда есть и другое обяснение. Вот если человек взрослый, то ему как бы позволяется быть "со странностями" , а ребенку нет. Вроде как у взрослого это результат жизненных коллизий да и он как бы имеет право на некоторые странности. А ребенок как бы нет. Должен быть как все. А он ничего и никому не должен. Может, ему хочется тишины, или ему не нравится человеку в глаза смотреть, да мало ли что. Опять же ребенок развивается, что-то в организме развилось быстрее, что-то тормозит пока, от этого тоже много временных отклонений в поведении может быть.
А сколько взрослых с отклонениями в мышлении или/и в поведении? Очень много, просто взрослый свои недостатки скрывает, или эти особенности считаются особенностями характера. Мол, такой есть, не изменишь. У самой всякие особенности есть, да и у других тоже, думаю, не без этого.

Кстати, вот пример ребенка. До сознательного возраста- неизвестно, что да как.
Дошкольник- ходит сам по себе, ни с кем не заговаривает, на вопросы взрослых на улице отвечает односложно, отвечает фразой, которую от него ждут, которой научили, смотрит изполобья. У взрослых ничего не просит, ну там игрушку купить или что-то подобное.
При наличии детей во-дворе играет с ними, но если нет никиго, то сидит сам по себе, мастерит, вяжет, научившись читать еще до школы начинает проглатывать по книге в день. Учится хорошо, но отвлекается. На переменах шалеет, носится, поведение плохое. Если кто-то зацепит, лезит в драку. Некоторые звуки произносит как-то не так, р не выговаривает.
Совершенно не умеет выразить свое мнение, идет на поводу у других, кто что сказал, то и делает. Не способен назвать любимый цвет или ответить на вопрос, что ему нравится. Повторяет ответы других. Кому-то нравится синий, и он скажет что и ему нравится синий. Не способен выбрать между двух одинаковых вещей с разным цветом. Если нельзя взять обе, то ступорится надолго. В глаза при разговоре не смотрит. К телесному контакту непривычен. Фотка 5 -6 лет с дедом морозом- почти уполз с колен , скособоченный, напряженный, взгляд настороженный. Трудности в выражении эмоций. Если обидно, или больно, то не скажет, а если совсем плохо, то плакать будет, хоть и не хочет, а остановить слезы не может. Хохотать тоже будет.
Лица людей запоминает плохо. Если не видит каждый день то шансы почти на нуле. Что делают люди вокруг, практически не замечает, если они на него как-то не воздействуют, то есть нет прямой интеракции и человек не попал в прямое поле зрения. Учителя в классе замечает без проблем, А того факта, что сосед, отец подружки, постоянно пьян, не замечает годами.
Постоянно ищет свой класс или свою сумку. Забывает свои вещи а если потом их видит, то иногда не берет, не уверен что его.
Обсессив, по крайней мере в период жизни. Не наступает на линии, на канализационные люки, трещины, окончания ступенек и т.п. Считает шаги от дома до сарая и старается чтоб каждая нога наступила на асфальт, траву или замлю то же самое количество раз, как и другая нога. Если не сразу получилось, будет топтатся, пытаясь установить равноправие. То же самое с руками. Трогает что-то двумя или по-очереди. Нечаянно задев что-то одной рукой, потрогает и другой так же само. Потрогал что-то одной рукой, надо и другой. Если второй рукой потрогал посильнее или еще что-то зацепил, то будет лапать то одной, то другой, пока на сравняется. С ногами тоже, если наступил на коврик перед дверью левой, то надо и правой. А если нога немного на бок повернулась, то предыдущая нога будет поставлена в похожую позицию и начинается топтание. Примерно так.
Правда, такое поведение не длится долго, какой-то период.
Вот какой диагноз поставили бы такому ребенку?
У кого какое мнение?

[Ladka]

Ladka добавил 28.03.2010 в 00:13
ТЕМУ НЕ ЧИТАЛА , сорри , очень расстраиваюсь за деток....
Может , здесь писали о Скане Мозга .
Если его сделать - видно какой участок мозга как задействован .
И чем раньше , тем лучше это выяснить .

[Mithrilian]

Потрогал что-то одной рукой, надо и другой.

За остальные особенности не скажу, а этот у многих детей бывает, потом практически у всех проходит. obsessive-compulsive disorder. Дети таким образом снимают стресс. Перегрузка незрелого мозга. Точнее не знаю. У меня это было в детстве несколько лет, похожие ритуалы. По прошествии многих лет я поняла, что этот период четко совпал с пиком семейного конфликта, завершившимся разводом. Почитала спец-литературу, подтвердилось.

Сейчас бы, возможно, диагностировали и посадили на лекарства. Хотя, как я и сказала, проходит почти у всех, потому что почти у всех первичная причина внешняя (сильнейший стресс), а не внутренняя (дефект мозга). Это как с депрессией -- если у нормального человека произойдет горе, то "время лечит", а у склонного к депрессии может она начаться и время не вылечит, а только хуже будет, медленно. У кого obsessive-compulsive сам не проходит -- те в жизни страдают, если ритуалы слишком сложные или многочисленные, тогда лекарствами снимают симптомы.

[Alexliht]

Время не лечит ничего! Это бред, или разновидность лжи во спасение, для самоуспокоения.
Что-то есть, но давайте не будет об этом думать, а будем думать только о хорошем.
Рассосется!

Взрослый ответственный человек должен вести себя ответственно, пытаться сделать все, что в его силах. Если заниматься одними медитациями, то результат будет очевиден и предсказуем...

[Alijana]

Сообщение от Ladka

Алиджана ,
может, у нас одна и та же знакомая ? Мир тесен .
Вы точно описали сына одной моей знакомой .
Я не имею права говорить бОльше - не уполномочена и чтоб не ранить , она часто читает форум .
Главное , что диагноз медики поставить не могут .

Нет, Ладка, точно не его. Я привела этот пример именно потому, чтоб не отчаивались те, у кого детки не такие как все. Человек, про которого написала, вырос. И проблем этих не осталось! Разве что недослышит что-то, или если в двадцатый раз что-то не на свое место покладешь то может возмутится. Но слух это у многих бывает, а чтоб все на своем месте было, то похуже фанатов видела. В тишине любит иногда побыть.
Картина складывалась не очень, а оказалось, у каждой вещи свое обяснение было.
Речь исправилась, когда обяснили, в какое положение язык при каких звуках ставить.
Многие сдвиги в поведении были из-за того, что дома с ребенком не разговаривали, не обнимали, вот и шугался других. То есть, чтоб кто-то на руки взял- такого никогда не было. Был сначала один все время, не знал, как общатся, как поступать, вот и шел на поводу у всех.
В коллективе шалел, возбуждался от того, что было с кем поиграть. И эмоции все по-максимуму по-этому.
Плюс комплекс неполноценности. Когда пишут, что дети в уходе родителя винят себя, что они такие плохие, это все правда. Такой ребенок не возьмет понравившееся пирожное первым с тарелки- он недостоин. Он подождет, когда другие выберут, и возьмет, что осталось. Выбрать что-то не может, так как неуверен в себе.
Обсессив , видимо, как сказали выше, из-за семейной ситуации тоже, очень подходит.
Ничего не просил- считал, что ему никто ничем не обязан, чувствовал себя уже обузой. Это нетипично, ребенок в нормальной семье считает себя центром вселенной и все ему обязаны, но бывает.
Насчет смотрения в глаза. Считается ярким признаком, но... Оказалось, тоже из той же серии. От стеснения, непривычки к общению, что-то из этой области. Когда кто-то сказал человеку, обратил его внимание на факт, что при разговорах в глаза не смотрит, удивился, так как не замечал. Задумался, ведь так принято - смотреть в глаза собеседнику. А он не знал, что-ли. С того момента таращится на всех без стеснения.
Вот так. Все прошло, всему научили добрые люди, и говорить, и смотреть, и обниматся. Учился, работает, семья. И детей своих обнимает без проблем.
Вот так. Всякое бывает. А могли и диагноз поставить.
Написала, чтоб была надежда. Бывают хэппи энды.
Родители своего ребенка лучше знают, как и в чем помочь ему.

[Mithrilian]

Время не лечит ничего!

Мы все умрем, это точно. И каждый день приближает нас к смерти. Время, разумеется, не лечит.

Я имела в виду обычное значение пословицы, что если случилось что-то плохое, то по прошествии времени острота сглаживается, человек мирится с произошедшим, учится жить в изменившемся в худшую сторону для него мире.
-- смерть близкого человека
-- постоянные бомбежки (солдаты спят -- и ничего)
-- серьезная травма
и прочее в том же духе. Здоровый человек имеет достаточный запас душевных сил, а склонный к депрессии -- нет.

[Alexliht]

Я вас понимаю, в том смысле, что не надо впадать в депрессию. Да, впадать в нее смысла нет никакого. Усилия должны быть продуктивными, бесспорно. Просто быть один раз свидетелем ситуации, когда ребенка с выраженным нарушением речи представляли, как ребенка с оригинальной психикой, как стеснительного ребенка. Вроде бы - кого можно этим обмануть? ясно, что не педагогов и не невролога. Обманывали ребенка и самих себя. Т.к. вместо того, чтобы лечить и пытаться развить заторможенные функции, старались просто не замечать и не волноваться.
Такой микст эгоизма с идиотизмом.

[Mithrilian]

аутизмы бывают разных степеней и врослыми они бывают тоже разные, это очень хорошо, что у вашего знакомого просто странности остались, а не похуже.

Увы. Из аутизма не вырастают. Прогресса при аутизме при отсутствии интенсивнейшего обучения один-на-один просто нет. Какие недостатки были у пятилетнего, _ровно такие же_ остаются у взрослого. У взрослого они субъективно заметней (на малый возраст не списать).

Так что да, у Алиджаны пример именно симптомов, похожих на. Но вызванных другими причинами. Не дефектом мозга.

[Ladka]

ВотерРоза , я расспрошу и отвечу в личке вам .
Пока я точно знаю, что в глаза не смотрел с детства + многое описанное Алиджаной ,
однако диагноз аутизм не поставлен . Впрочем , счас обследуют .....
И я тоже всегда точно знала , что несмотрение в глаза - весомый симптом , однако же , может , многое другое в этом случае , не говорит об аутизме ?

Теперь о Скане Мозга .
Я уже на форуме дважды давала адрес и имя ,
Мэри Кинг - психоневрологист , в дет.госпитале на Темпл Стрит . Счас под рукою нет её координат ,
но они , собственно , и не нужны .
У меня было так : трудности с речью у дочки , а так как я знала , что чем раньше - тем лучше , то накатала ЖэПэ письмо , с подробным усугублённым описанием разных симптомов , вычитанных в интернете ,
моя цель была - попасть на приём и сделать Скан .
ЖэПэ очень вниметельно отнесся , пытался ,конечно , доказать , что у ребенка все в порядке , но я настаивала .
В результате , мне было предложено выбрать тип очереди - паблик или приват ,
я выбрала паблик и через два месяца попала на прием .
Там система такова , что очень долго и детально обследуют несколько спецов по очереди . Выспрашивают маму о наследственности , о разных мелочах ,
работают с ребенком ,
я уж не вспомню,давно было , но что там только не проверяют , реакцию, координацию , навыки какие-то ....
Из этого обследования принимается решение , назначать ли Скан .
Я очень просила , но мне категорически сказали , что Скан не нужен .
Как по мне , так проще б было сделать Скан , чтоб наверняка .

Кстати , в любом случае , они оттуда могут прислать ЖэПэ предписание , что ребенку нужен спич.терапевт и тогда ЖэПэ по месту жительства направляет ,
кажется , это бесплатно для всех ,
эти спич.терапевты находятся в Хелт Центрах .

Жаль , я не знаю , в какой теме и когда это всё я писала , там мамы дополняли , в частности , о спич.терапевтах .

[Alexliht]

Ladka!
Если я вас правильно понял, то эта схема для отсева детей с органической патологией от детей с функциональными расстройствами?
А диагноз ставят?
Экономно, но без скана и дополнительных методов...