Оффтоп из темы "День Победы"

[Yapi]

Сообщение от svu

... И все бросились на рутрекер.

[svu]

Сообщение от Chronos

Кот там сказал

Кот ученый все ходит по цепи кругом..
Да, бывает и так, про битву. Вот я и говорю - решили, что если можно проиграть войну, выиграв битву, то можно как-нибудь так, первую битву слить... Авось, пока откатимся до Москвы, чего-нибудь придумаем. Научимся. Мобилизуем.

Сообщение от Chronos

А у поляков был коллаборационизм?

Зуб даю - наверняка хоть один поляк коллаборационировал (так и хочется сказать - "влендишным способом").

Сообщение от Chronos

но и о чем это говорит дальхсе?

"Ну тупые!" (с) Задорнов.

[Yapi]

Сообщение от Chronos

А у поляков был коллаборационизм? У поляков было другое, за что Спилберг мог бы хотеть подпустить им шпильку, эт да.
А вот идея насчет среднего америкнца возможна, но и о чем это говорит дальше? ПОчему для среднего русского такой "ляп" не пройдет, а для среднего американца - сколько угодно?

Сообщение от Chronos

Зачем?

Спилберг и IMDB считают что они показали бывших пленных чехов загнанных в ряды вермахта.

Вы в них опознали поляков-коллаборционистов. Это нужно донести до широкой общественности.

Зачем эта сцена в фильме? Для правдоподобности и реализму. Так примерно всё и было - союзники стреляли пленных, фашисты не всегда были германцами, и в принципе был бардак и неадекватные люди доведённые до предела.

[svu]

Сообщение от Yapi

неадекватные люди доведённые до предела.

Гипотеза. При доведении до предела разница между адекватными и неадекватными стремится к нулю.

[Chronos]

Сообщение от Yapi

Спилберг и ИМДБ считают что они показали бывших пленных чехов загнанных в ряды вермахта.

Даже если это чехи, как они попали в плен, прежде чем быть "загнанными в вермахт"? Почему именно чехи? Чехи еще даже веселее, чем поляки - те-то хоть действительно активно и массово воевали, и в плен попадали.

фашисты не всегда были германцами,

Правильно. Они еще, оказывается, были чехами

Chronos добавил 22.05.2013 в 15:26

Сообщение от svu

Гипотеза. При доведении до предела разница между адекватными и неадекватными стремится к нулю.

Точно. Тяжела жизнь модератора - хрен отличишь.

[Yapi]

Сообщение от Chronos

Правильно. Они еще, оказывается, были чехами

Датышо???

[svu]

Сообщение от Chronos

Тяжела жизнь модератора - хрен отличишь.

svu добавил 22.05.2013 в 16:31

Сообщение от Chronos

Правильно. Они еще, оказывается, были чехами

Вообще, конечно, с т.зрения хистори-наци, фашистами были итальянцы

[marulia]

Робинзон, это вы???

Сообщение от robinzon66

Полностю согласен. Отступать вглубь обороняясь, изматывая противника и нанося потери (особенно в городах и деревнях). И наносить, по возможности удары по слабым флангам наступающих немецких колонн. Остановить немцев у границ, даже выставив там всю армию, не было шанса. Скорее разгром был бы еще быстрее. Только в глубине, из за растянутых тылов, отсутствия нормальных дорог (даже ж/д колея другая, шире), проблем с подвозом горючего и боеприпасов Блицкриг у немцев уже не получался. Вот тогда и появился шанс у Красной Армии.

робинзон66 добавил 22.05.2013 в 01:40
"...Советский Союз подготовился к вооруженному конфликту насколько это было в его силах. На стратегическую внезапность германское командование не могло рассчитывать. Самое большее, чего можно было достигнуть, - это сохранить в тайне срок наступления, чтобы тактическая внезапность облегчила вторжение на территорию противника". Типпельскирх, Курт, фон История Второй мировой войны, Красная Армия

робинзон66 добавил 22.05.2013 в 01:49

Цитата :

"...благодаря заключённому с Германией пакту о ненападении, передышку для укрепления обороноспособности советской страны – 600 мирных дней, И.В.Сталин боялся совершить роковую ошибку, чтобы не спровоцировать войну преждевременно. Гитлер же выжидал момента, когда И.В. Сталин объявит всеобщую мобилизацию, и тогда у него будет повод: фюрер как бы был вынужден «опередить» Советский Союз и начать против него превентивную войну. С другой стороны, Гитлер рассчитывал, что если СССР, проведя всеобщую мобилизацию, сосредоточит на границе свои основные силы, то он сможет их с боями обойти и устремиться к Москве, не встречая на своём пути никакого сопротивления."

[svu]

Сообщение от marulia

сосредоточит на границе свои основные силы

Вот так и получилось, по сути... Гитлер угадал.

[robinzon66]

Цена Победы (радио Ехо Москвы, цикл радиопередач, аудио архив).

[marulia]

Робинзон, а по моему, раньше, вы обратное говорили...я даже подумала...мы союзниками стали.

marulia добавил 22.05.2013 в 21:40
упс. раньше вы 'Голос Америки' слушали, а сейчас 'Эхо Москвы' ))) Вот видите, как все меняется )))

[Vecais]

Сообщение от Yapi

Спилберг и IMDB считают что они показали бывших пленных чехов загнанных в ряды вермахта.

Вы в них опознали поляков-коллаборционистов. Это нужно донести до широкой общественности.

Зачем эта сцена в фильме? Для правдоподобности и реализму. Так примерно всё и было - союзники стреляли пленных, фашисты не всегда были германцами, и в принципе был бардак и неадекватные люди доведённые до предела.

Пленные чехи, загнанные в ряды вермахта, my ass
Ostlegionen
Ostlegionen (literally "Eastern Legions") or Osttruppen ("Eastern Troops") were conscripts and volunteers from the occupied eastern territories recruited into the German Army of the Third Reich during the Second World War.

Таким же путем в части Waffen SS "загнали" кучу братских народов СССР - от невинно депортированных чеченцев до 14-й дивизии СС "Галичина". Когда дела пошли не совсем так, как ожидалось, все volunteers стали насильно призванными. Ну да, время такое было - тупые жители СССР и не только.
Непонятно как отличить добровольца от насильно призванного в прицел

[svu]

Сообщение от Vecais

братских народов СССР

А чо сразу "братских"? Можно подумать, титульная нация чем-то отличалась.

[Лиса]

Как бэ отличалась. Она одна с противоположной стороны и организовала сопротивление, в отличие от.

[svu]

Сообщение от Лиса

Она одна

Ути пуси какой пафос... Разговор не о сопротивлении, а о том, что среди русских было тоже дофига коллаборационистов, включая тех, кто по своей воле:

Сообщение от Vecais

conscripts and volunteers

Тем более что по факту вранье, сопротивлялись минимум две "нации" - советская и англосаксонская.
Самое правильное - "отучаемся говорить за всю нацию".