Оффтоп из темы "День Победы"

[svu]

Сообщение от Лиса

готовились

На вопрос о разоружении Линии Сталина никто мне тут не ответил.

Сообщение от Лиса

Противник превосходил техникой

Кстати, вот ЭТО совсем не факт. Разные есть мнения. Вот, например: http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html. Я еще гуглил всякоразное - получается, по количеству техники немцы не так чтобы превосходили. Они просто смогли ее собирать в кулаки. А обороняющаяся РККА ("готовились!") вытащила всю технику вперед, что было самым лучшим способом ее потерять мгновенно, с околунулевой эффективностью.

Сообщение от Лиса

Панфиловцы, разве сказка?

Сказка - во всяком случае, те легендарные 28. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D1%86%D1%8B Извините, Деда Мороза не существует.

Сообщение от Лиса

а то ведь поначалу(стыдно сказать) и кавалерия с шашками вроде на немецкие танки прыгала

Поинтересуйтесь кол-вом кавалерии в Берлинской операции.

Сообщение от Лиса

А специального плана стратегического, чтоб вот так вот, аж до Москвы нет, не было.

И на том спасибо. Я пытаюсь понять, был ли вообще какой-то осмысленный план обороны... И никто мне тут не ответил. Остаются только байки Резуна о том, что в сейфах был какой-то приказ, за открытие которого в первый день войны расстреливали...

svu добавил 22.05.2013 в 10:15

Сообщение от Yapi

Дополнительно это создало-бы серъёзные проблемы для быстрого наступления как как большое количество боеспособных подразделений остались-бы в тылу у наступающих со всеми вытекающими радостями.

(отвлеченно глядя в потолок) и промышленности и сельхоза бы столько не потеряли на Европейской части...

[Chronos]

Сообщение от Yapi

Дополнительно это создало-бы серъёзные проблемы для быстрого наступления как как большое количество боеспособных подразделений остались-бы в тылу у наступающих со всеми вытекающими радостями.

Так они и остались, "в тылу у наступающих". Со всеми вытекающими радостями - отсутсвием логистики, боеприпасов, связи и управления. Миллионы пленных в первые месяцы войны, - вот все ваши вытекающие радости.

Если-бы стратегия была на оборону от потенциального агрессора то создать серъёзную линию укреплений для СССР не составляло-бы особого труда.

У робизнона появляется достойный конкурент. Количество Наполеонов, точно знающих, как организовать оборону на фронте в 1200 км, множится на глазах

Chronos добавил 22.05.2013 в 10:26

Сообщение от svu

Я пытаюсь понять, был ли вообще какой-то осмысленный план обороны... И никто мне тут не ответил.

А тут кто-то тщательно скрывает свое тайное знание? Ты еще черную кошку тут поищи.
Вали в архивы, посиди там лет 10 - 15 , - может, 1000-ю часть ответа на свой вопрос и найдешь.

[Vecais]

Сообщение от Chronos

У робизнона появляется достойный конкурент. Количество Наполеонов, точно знающих, как организовать оброну на фронте в 1200 км, множится на глазах

По части "как нам обустроить Россию" - раком до Пекина не переставить, в случае интернет-стратегов скорее всего - до Берлина.

[Yapi]

Сообщение от Chronos

Так они и остались. Со всеми вытекающими радостями - отсутсвием логистики, боеприпасов, связи и управления. Миллионы пленных в первые месяцы войны, - вот все ваши вытекающие радости.


У робизнона появляется достойный конкурент. Количество Наполеонов, точно знающих, как организовать оброну на фронте в 1200 км, множится на глазах

Значит жители СССР тупые и менее способные к организации и обороне чем те-же японцы. Вся надежда на количество населения, размеры страны и суровую зиму.

[svu]

Сообщение от Chronos

Со всеми вытекающими радостями - отсутсвием логистики, боеприпасов, связи и управления.

В тылу можно остаться по-разному. Организованный укрепрайон может находиться и сражаться в тылу долго. А вот уныло бродящая по лесам армия - да, не очень большая сила.

Сообщение от Chronos

как организовать оборону на фронте в 1200 км

Так и тогда знали, в общем-то! Линия Сталина была! Но ее забросили. Очень удачно и в нужный момент.

Сообщение от Chronos

А тут кто-то тщательно скрывает свое тайное знание?

А я откуда знаю? Совет про архивы - хороший, спасибо. Но у меня была наивная надежда, что настоящие историки уже эту работу проделали, а кто-то из присутствующих может дать ссылки на соотв. труды и кратенько напеть основной мотивчик..

[Vecais]

Сообщение от Yapi

Значит жители СССР тупые и менее способные к организации и обороне чем те-же японцы. Вся надежда на количество населения, размеры страны и суровую зиму.

Сурово вы о своих родственниках. К счастью не все таковыми были

[Chronos]

Сообщение от Yapi

Значит жители СССР тупые и менее способные к организации и обороне чем те-же японцы.

Не знаю, откуда это значит, но вы всегда можете определить умственные способности жителей СССР по своим папе и маме.

Вся надежда на количество населения, размеры страны и суровую зиму.

"Про всю надежду" эо сами придумали, или помог кто?

Chronos добавил 22.05.2013 в 10:38

Сообщение от Vecais

Сурово вы о своих родственниках. К счастью не все таковыми были

Все не все, но сколько-то точно было. Вон и сву подумал и согласился

[svu]

Сообщение от Chronos

"Про всю надежду" эо сами придумали, или помог кто?

Это прямое логическое следствие из тезисов некоторых присутствующих о том, что обязательно надо было отступать, иначе войну бы не выиграли! "Помогли" элфер и Лиса, так что претензии к ним.

[Chronos]

Сообщение от svu

В тылу можно остаться по-разному. Организованный укрепрайон может находиться и сражаться в тылу долго.

Наполеон номер 3.

Но у меня была наивная надежда, что настоящие историки уже эту работу проделали, а кто-то из присутствующих может дать ссылки на соотв. труды и кратенько напеть основной мотивчик..

Ага, шаровик. Бесплатное образовнаие закончилось вместе с СССР.

Chronos добавил 22.05.2013 в 10:45

Сообщение от svu

Это прямое логическое следствие...

Смешно

[vc]

Сообщение от Chronos

Наполеон номер 3.

Зачем нам столько тортов?

[Chronos]

Сообщение от svu

Организованный укрепрайон может находиться и сражаться в тылу долго.

А вообще у меня есть идея - ты же програмер, создай игру такую, либералная альтернативная война. Где все солдаты делают именно то, что ты им приказал - приказал сидеть в изолированном укрепрайоне - сидят. Приказал ему умереть - он умер. Приказал жить ... а он, сцуко, все равно умер. Убили его. И так чтоб стояли насмерть, - чтоб без заградотрядов, без наказаний за трусость, без вредоносной коммунистической идеологии, без патронов и дорог, чтоб всех победили. Мышкой туда, мышкой сюда, армии бегут и сражаются. Красота! Потом на эту тему можно написать по такой игре историческую книгу. И тиснуть ее где-нить - на Западе, конечно же Как тебе такой военный план?

Чет, пока курил, вспомнился "Спасение рядового Раяна". Насколко же там отвратно, но реалистично показана высдка этого несчастного десанта - чмок, чмок, - пули в тела только секунду тому живых людей...
И вот скажи мне, как ты думаешь - почему в фильме два фашистских солдата, которых берут в плен в первых рядах окопов, кричат американцам по-польски "не стреляй?"

[Vecais]

Сообщение от Chronos

Чет, пока курил, вспомнился "Спасение рядового Раяна". Насколко же там отвратно, но реалистично показана высдка этого несчастного десанта - чмок, чмок, - пули в тела только секунду тому живых людей...
И вот скажи мне, как ты думаешь - почему в фильме два фашистских солдата, которых берут в плен в первых рядах окопов, кричат американцам по-польски "не стреляй?"

Mythbusters не согласятся - пули, прошивающие тела сквозь метры воды. Но за исключением этого и по мелочи - один из "их" лучших фильмов. Ни разу не либеральный - забрали в армию, за каких-то совков впряглись, а тут еще и толпу на спасение Райана отрядили.
Поляки наравне с остальными европейцами отражают угрозу объединенной Европе.

[Chronos]

Сообщение от Vecais

Мытхбустерс не согласятся - пули, прошивающие тела сквозь метры воды.

Не, я про тех, в лодках десантных... Там уж очень реалистично.

Поляки наравне с остальными европейцами отражают угрозу объединенной Европе.

А вот интересно все же, как думает сву, - что этим эпизодом мистер режиссер хотел показать?

[vc]

Сообщение от Vecais

пули, прошивающие тела сквозь метры воды

Это не "Перл Харбор"?
Там вроде подводные заплывы с препятствиями устраивали?

vc добавил 22.05.2013 в 11:57

Сообщение от Chronos

что этим эпизодом мистер режиссер хотел показать?

Немцы окружили советский танк, кричат: русский, сдавайся!
Через некоторое время люк открывается: русский нет, узбек нужен?

[svu]

Сообщение от Chronos

Наполеон номер 3.

Линия Мажино так и не была взята. Твой аргумент "отсутсвие логистики, боеприпасов, связи и управления" does not really hold the water.

Сообщение от Chronos

ты же програмер, создай игру такую, либералная альтернативная война

System.out.println("Париж объявлен открытым городом");
На большее моей программерской лени не хватает, извини.

Сообщение от Chronos

И вот скажи мне, как ты думаешь

Честно - на эту тему не думал. Понятия не имею. Вряд ли немцы считали американцев поляками. И доля поляков в наступающих частях вряд ли была значительной. И почему? Ляп Спилберга? Я не думаю, что немцы из всех не-советских наций больше всего боялись именно поляков.

Сообщение от Vecais

один из "их" лучших фильмов

Ну только в финале немножко зубы от пафоса ныть начинают. А так да. Хотя до Аватара далеко, конечно

Сообщение от Vecais

за каких-то совков впряглись

Американцы в основном за бритов впрягались ЕМНИП.