Оффтоп из темы "День Победы"

[vc]

Или так:

В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии. Маннергейм был готов отдать острова, поскольку их всё равно практически невозможно было ни оборонять, ни использовать для охраны Карельского перешейка. Переговоры безрезультатно прекратились 6 апреля 1939.

Хулиган загоняет тебя в угол, а за спиной высокий забор, на котором сидит малолетний знакомый хулигана, с кирпичом в руке.
Ты спрашиваешь его, не ударит ли он тебя сзади кирпичом?
А он отвечает: не знаю, может и не ударю.
Потом ты предлагаешь купить у него кирпич, он отказывается, тогда ты предлагаешь ему денег на поиграть на другом заборе, он тоже их не берёт.

Твои действия?

1)снимаешь малолетнего с забора силой?
2)Забываешь про него и идёшь драться с хулиганом, и получаешь сзади кирпичом?
или 3) по-либерастически поворачиваешься к хулигану спиной и становишься в коленно-локтевую позу?

[Chronos]

Сообщение от svu

продолжал командовать. Исключительно в силу лояльности известно кому. Не пошел под суд, вообще ни под какой.

А остальные, пошедшие, лояльными "известно кому" не были?

Согласен. Но целесообразность не оправдывает людоедства....А в "для него люди - мусор". Вот это и есть настоящее преступление и людоедство.

Ерунда, уважаемый. Люди для руководителя госудрства - ресурсы. Таклие же, как и нефть, например. Даж еще хуже - ибо, в отличие от нефти, возобновляемые. Наличие армии в любом госудрстве, где она есть, является однозначным подтеверждением этого тезиса. ВСе остальное - детали. Точно так же как для хорошего врача или судьи нет Васи, Пети и Маши, а есть пациенты и подсудимые, точно так же - и еще в гораздо большем масштабе - ни один успешный глава госудрства не может приовносить личное в государственные дела. Иначе он просто обречен на провал, вместе со своим государством. Нельзя, решая глобальные задачи, впадать в детали. Это азы менеджмента.
Как это выглядит на личностном и гуманистическлом уровне - отдельная история. Чаще всего грустная, да. При любой власти.

на тему причин 22-го июня ты тут наговорил много. Хотя непонятно зачем - тема была о 9-м мая, вот о его причинах бы и говорил. А причины вот какие называются, например, совсем не "советской пропагандой" (привет "разведкам", и "комптентности планирования" ):

Wette, Wolfram The Wehrmacht, Harvard University Press, 2006

The Wehrmacht was ill-informed about the Soviet Union, especially the military and the economy.[54]

Because of the paucity of information, Wehrmacht thinking about the Soviet Union was based upon traditional German stereotypes of Russia as a primitive, backward "Asiatic" country, a "colossus with feet of clay" that lacked the strength to stand up to a superior opponent.[55]

The leadership of the Wehrmacht viewed war with the Soviet Union from an extremely narrow military viewpoint with little consideration given to politics, the economy or culture.[55]

The industrial capacity of the Soviet Union was not considered at all as a factor that might influence the outcome of a German-Soviet war.[55]

The average soldier in the Red Army was considered brave and tough, but the Red Army officer corps were held in contempt.[55]

The Wehrmacht leadership after the victory over France was in a state of hubris with the Wehrmacht being seen as more or less invincible.[55]

As such, it was assumed that the Soviet Union was destined to be defeated, and that it would take Germany between six to eight weeks to destroy the Soviet Union.[55]

Hillgruber argued that these assumptions about the Soviet Union shared by the entire military elite allowed Hitler to push through a "war of annihilation" against the Soviet Union with the assistance of "several military leaders", even though it was quite clear to the military that such a war would violate all standards of civilized warfare and would be waged in the most inhumane fashion possible.[55]

In the Soviet Union, speaking to his generals in December[year needed], Stalin mentioned Hitler's references to an attack on the Soviet Union in Mein Kampf, and said they must always be ready to repulse a German attack (друзья, ага), and that Hitler thought the Red Army would need four years to ready itself. Hence, "we must be ready much earlier" and "we will try to delay the war for another two years

[svu]

Сообщение от vc

Хулиган загоняет тебя в угол

Кто кого загнал в 1940 в угол? Не надоело лепить отмазок для 39го года на основе 41го?

Сообщение от Chronos

А остальные, пошедшие, лояльными "известно кому" не были?

Видимо, недостаточно. Если им не повезло, а Ворошилову повезло. Да так повезло, что он остался на командных должностях, не был даже разжалован. Остался в ЦК(!!!!!) Какая гуманность! Огорчить не хотели старичка!

Сообщение от Chronos

Люди для руководителя госудрства - ресурсы

Вот вот! Мусор - тоже. Перерабатывать можно.

Сообщение от Chronos

Чаще всего грустная, да. При любой власти.

Ну так вот я и грущу. Яростно

Сообщение от Chronos

вот о его причинах бы и говорил

А что там с причинами... Бумажку, которую подписал Суслопаров, Сталин не признал. А так бы праздновали 8го.

[vc]

Сообщение от svu

Кто кого загнал в 1940 в угол? Не надоело лепить отмазок для 39го года на основе 41го?

Ты вдумчиво читал?

14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Борис Ярцев. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР

[Chronos]

Сообщение от svu

Видимо, недостаточно. Если им не повезло, а Ворошилову повезло.

Тебе сколько раз еще про символ написать? И про "первые три года на авторитет..."?
К тому же, везение, выигрыш в лоторею, ничего не говорит о лояльности ее устроителям.

Вот вот! Мусор - тоже. Перерабатывать можно.

Это открытие? Или это какое-то российцко-советско-сталинское ноу-хау?

Ну так вот я и грущу. Яростно

Ну и грусти себе. Кто мешает? Заметь, это ты стараешься мешать другим праздновать, а не кто-то пытается мешать тебе грустить.
Вообще же люди препочитают отдельат мух от котлет - и грусть по поводу погибшего рсдтвенника идет отдельно от радости за коллективное свершение. Да, некоторые праздники "со слезами на глазах".

[svu]

Сообщение от vc

позицию СССР:

Разницу между поводом и причиной не видишь совсем?
Конечно же, бандит всегда находит повод. Именно "виноват, что хочется мне кушать".

23 августа 1939 года СССР и Германия заключили Договор о ненападении. По секретному дополнительному протоколу к Договору Финляндия была отнесена к сфере интересов СССР.

Два бандита поделили полянку.

[vc]

Сообщение от svu

Конечно же, бандит всегда находит повод.

Повод предложить арендовать острова? Или купить/обменять территории?
Нестандартный такой бандит, интеллигентный.

Сообщение от svu

Два бандита поделили полянку.

Ты так и не ответил на твои действия, когда у тебя за спиной сидит потенциальный союзник хулигана с кирпичом в руке?

[svu]

Сообщение от Chronos

Тебе сколько раз еще про символ написать?

Сколько символов Сталин прожевал и не поморщился?

Сообщение от Chronos

везение, выигрыш в лоторею, ничего не говорит

На самом деле мне даже почти пофиг - везение или лояльность. Человек, который привел к смертям миллионов - не был наказан. Практически никак. Значит, моральная вина за эти смерти - на том, кто не наказал.

Сообщение от Chronos

Или это какое-то российцко-советско-сталинское ноу-хау?

Нет. Но именно на этой территории - было поднято на недосягаемую (для Европы, в Азии-Африке всякое видали) высоту!

Сообщение от Chronos

Да, некоторые праздники "со слезами на глазах".

Именно поэтому я написал в праздничной теме. "Грустный сложный праздник со множеством культурных слоев... "

svu добавил 21.05.2013 в 16:42

Сообщение от vc

Повод предложить арендовать острова? Или купить/обменять территории?

Читай:

Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР. СССР требовал секретного соглашения, обязательного при нападении Германии своего участия в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд

Почему это финны ОБЯЗАНЫ это все предоставлять? И в наказание за то, что им этого как-то не хочется - война.

К тому же договор о ненападении между СССР с Германией уже устранил основную причину требований Советского Союза к Финляндии — опасность нападения Германии через территорию Финляндии.

Я у тебя МИРНО прошу отдать мне четверть своей зарплаты (интеллигентно даже! И спасибо скажу!). Но вот если ты не отдашь - я тебя начну бить ногами по почкам, извини. Потому что сильнее-мощнее.

[Yapi]

Сообщение от vc

Хулиган загоняет тебя в угол, а за спиной высокий забор, на котором сидит малолетний знакомый хулигана, с кирпичом в руке.
Ты спрашиваешь его, не ударит ли он тебя сзади кирпичом?
А он отвечает: не знаю, может и не ударю.
Потом ты предлагаешь купить у него кирпич, он отказывается, тогда ты предлагаешь ему денег на поиграть на другом заборе, он тоже их не берёт.

Не малолетка, а бывшая жона-соседка, не на заборе а около него, не с кирпичём а с кисточкой которой она этот забор красит.

Но да - тебе этот забор нужен ибо удобнее от гопнека отбиваться, никто не спорит. Кроме соседки конечно потому что этот забор как-бэ её собственность.

[Chronos]

Сообщение от svu

Сколько символов Сталин прожевал и не поморщился?

И сколько же, масштаба Ворошилова?

Значит, моральная вина за эти смерти - на том, кто не наказал.

Всегда на том, кто что-то может и что-то делает - или что-то не делает - несет какую-то часть вины. Причем чем больше делает, тем больше виновать. Тоже азы менедзмента. Ни в чем не виноват только умерший младенец.

Нет. Но именно на этой территории - было поднято на недосягаемую (для Европы, в Азии-Африке всякое видали) высоту!

Это только если с "устрашающими коеффициентами". А так Европа тоже всякое видала. Не надо про высОты, уже обсуждали.
Кроме того, если не хочешь, чтобы тебя трахали, то должен поднять себя на высоту, соответствующую той, на которой находится потенциальный насильник. Находясь в тех начальных условиях, в которых находился Союз на тот момент, сложно из 2013-го обсуждать правильвность цены, которую он за это заплатил. И да, я помню, ты против раздвигания ног по случаю ничего не имеешь, поэтому эти аргументы так, вообще, а не для тебя лично.

[svu]

Сообщение от Chronos

И сколько же, масштаба Ворошилова?

Чем ты определяешь масштаб? Член ЦК - это тот же масштаб? Каменев. Зиновьев. Рыков. Томский. Бухарин.

Сообщение от Chronos

А так Европа тоже всякое видала.

В 20 веке - только два государства прославились в таком масштабе. Ну были всякие мелкие Албании. Но куда им до...

[Paper-mâché]

Так случилось, что сегодня в моих интернетах пересеклись эти два репортажа, один из которых "Невідома революція: обговорення про Норильське повстання" в реальном времени можно прослушать и посмотреть тут. Но это если понятен язык великих укров.

Первым же репортажем был Парфёновский "Намедни-50е. Напоминание".
Пишите ему у кого какие истории. Ведь именно так её и передают из поколение в поколение. Правду.

А то, знаете, встречаешь детей в своём парке заграницей, а детки на общепринятом английском, но знают ли они почему они носят георгиевскую ленточку....когда нибудь решусь спросить.

[marulia]

Хей, победителей не судят! Так можно еще долго в пинг понг играть. Ya pro vse strany-pobeditelej...v VOV.

[svu]

Сообщение от marulia

победителей не судят!

Юридически Вы ТОЧНО так же правы, как Лиса!

[vc]

Сообщение от Yapi

Не малолетка, а бывшая жона-соседка, не на заборе а около него, не с кирпичём а с кисточкой которой она этот забор красит.

Ну да, ну да, с кисточкой, которой можно проткнуть голову насквозь стоит за спиной