Ирландские мужчины (всё о них)

[Chronos]

Сообщение от Lee

Хотя у себя на родине они бы бесились из-за иммигрантов не знающих русский и их обычаи,а сами делают то же самое)

Нормальное дело. Бытие определяет сознание.
Автомобилистов бесят пешеходы, перебегающие дорогу в неожиданных местах, а пешеходов - не уступающие им дорогу автомобилисты. Нередко это именно одни и те же люди.

[D_IRL]

Почитал

Article 15 of the Universal Declaration of Human Rights states that "Everyone has the right to a nationality," and "No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality."

Статья 15 Всемирной Декларации прав человека указывает, что каждый имеет право на национальность и никто не может безосновательно/насильно лишиться своей национальности или лишен права изменить свою национальность.

Так что флаг в руки и становитесь ирландцем или кем угодно!

В США это легко решилось - Все американцы/
Но есть среди всех равных одни равнее других:
NATIVE AMERICAN (куда входят и индейцы)
и просто AMERICAN (все эмигранты и их дети прибывшие после образования США как государства).
"Native Irish" ни вы Стив, ни я, и не наши дети и их внуки не будут.

[Reemets]

Сообщение от D_IRL

Почитал

Article 15 of the Universal Declaration of Human Rights states that "Everyone has the right to a nationality," and "No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality."

Статья 15 Всемирной Декларации прав человека указывает, что каждый имеет право на национальность и никто не может безосновательно/насильно лишиться своей национальности или лишен права изменить свою национальность.

Так что флаг в руки и становитесь ирландцем или кем угодно!

В США это легко решилось - Все американцы/
Но есть среди всех равных одни равнее других:
NATIVE AMERICAN (куда входят и индейцы)
и просто AMERICAN (все эмигранты и их дети прибывшие после образования США как государства). "Рэйтив Фйриш" ни вы Стив, ни я, и не наши дети и их внуки не будут.

Ты разбиваешь ему сердце!!!!

[alex6]

но если бы они органично росли среди ирландцев, то выросли бы этническими ирландцами..

Стив вы со своими детьми дома на английском языке разговариваете,вернее на его северо-дублинском акценте ?
Вы этническим ирландцем стали сразу же стали, как только визу первую свою получили в аргентинский паспорт ?

[Steve]

Сообщение от Iris-es

Вот и забудьте об этничности, Стив. Ваш сын - ирландец. Этническим он не был и никогда не будет. Вряд ли ему или Вам от этого хуже станет, так что и не стоит подменять понятия.

похоже что вы просто совсем не владеете английским, выше я вам дважды привёл определение этничности, повторяю одно из них:


Ethnicity or ethnic group is a socially defined category based on common culture or nationality. Ethnicity can, but does not have to, include common ancestry, appearance, cuisine, dressing style, heritage, history, language or dialect, religion, symbols, traditions, or other cultural factor.

Так что он уже этнический ирландец...и сколько бы вы не отрицали очевидное, это уже ничего не изменит

Steve добавил 06.05.2013 в 11:09

Сообщение от alex6

Стив вы со своими детьми дома на английском языке разговариваете,вернее на его северо-дублинском акценте ?
Вы этническим ирландцем стали сразу же стали, как только визу первую свою получили в аргентинский паспорт ?

1) я не этнический ирландец, а натурализованный (то есть я только по национальности ирландец), а вот мой младший сын уже является этническим ирландцем.

2) Да, я с ним с рождения говорю только на английском

[alec76]

Тоже считаю,если сто раз слово сахар произнесёшь- во рту слаще становится.Самовнушение- великая сила.

[Steve]

Сообщение от D_IRL

Тогда зачем вашим детям, Стив, ирландский паспорт и гражданство и натурализация?

Если все так намешано, то могут быть украинцами или кем угодно, иметь российский или какой угодно паспорт, жить где угодно и считать себя 100% ирландцами!

Тогда ваша теория 100% сходится.

Ну а кто такой "усредненный украинец" - это смесь тюркской крови (крымские татары, турки и тд), славянской (западной, южной, восточной групп) и прочих...к тому же у каждого на индивидуальном уровне гораздо более глубокий замес..

Вы сможете отследить всю свою кровь хотя бы на 100 поколений назад? А на 200? На 500? Вы уверены что за всё это время не было ни капли подмеса?

Поэтому сейчас на кровь мало кто уже смотрит (кроме нацистов), гораздо важнее культурная, языковая, и духовная общность.

Steve добавил 06.05.2013 в 11:19

Сообщение от alec76

Тоже считаю,если сто раз слово сахар произнесёшь- во рту слаще становится.Самовнушение- великая сила.

+100%, во-во, и я о том же, сколько бы кое-кто здесь не упирался, ссылаясь на свой традиционализм, но факт остаётся фактом, этничность сейчас стала определяться в основном по культурной, языковой, и духовной общности..

[alex6]

2) Да, я с ним с рождения говорю только на английском

..а почему не хотите чтобы он владел русским ? Зачем ограничивать его в этом ?

alex6 добавил 06.05.2013 в 11:20

Так что он уже этнический ирландец

Фамилию вы ему тоже на ирландскую переделали ?

[Reemets]

Биологически маловероятно так долго сохранять кровь. 12 цезарей тому пример. Очень хорошо видно все этапы вырождения. Но они там конечно и ели из свинцовой посуды... И мам любили ночами томными, но факт есть факт.

[Steve]

Сообщение от Lee

Кельтский ген гаплогруппа R1b1 почитайте

вы хотите перевести разовор с этничности на человеческую генетику?

Вот вам пожалуйста информация об этой гаплогруппе, из которой видно что она имеет распространение далеко за пределы Ирландии:


http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogr...b1_.28R-P25.29


только не надо генетику привязывать к этничности..

Steve добавил 06.05.2013 в 11:35

Сообщение от alex6

..а почему не хотите чтобы он владел русским? Зачем ограничивать его в этом?

мы его не ограничиваем, он сам выбрал английский, а мы только поддерживаем его выбор...я не против чтобы он когда-нибудь овладел русским на хорошем уровне, но пока он не изьявляет желания.

Steve добавил 06.05.2013 в 11:37

Сообщение от alex6

Фамилию вы ему тоже на ирландскую переделали ?

фамилия не является обязательным элементом этничности

[Reemets]

Стив, а как ребёнок сам выбрал? Он вам в люльке заявил?

[Steve]

Сообщение от Reemets

Стив, а как ребёнок сам выбрал? Он вам в люльке заявил?

первые слова он сказал на английском и сначала мы стали говорить с ним на английском, затем по совету форумчан пытались дать русский, но он не пошёл...и мы оставили только английский

[Reemets]

Зря. У меня дочь на двух свободно говорит, пишет и читает т.к. грамотные педагоги сказали- если знаете русский то дома говорите только по русски, а эстонский она и так выучит.

[Iris-es]

Сообщение от Steve

похоже что вы просто совсем не владеете английским, выше я вам дважды привёл определение этничности

Вы владеете русским еще хуже, видимо. Как уже было сказано, понятие этничности исчезает, но здравым людям не приходит в голову менять Значение Понятия.
Но, конечно, люди всякие бывают, с разными бредовыми идеями.
- У нас интеллигенция практически исчезла, ну не пропадать же Понятию, давайте интеллигенцией называть всех, кто хотя бы ПТУ закончил.

[Chronos]

Сообщение от Steve

этничность сейчас стала определяться в основном по культурной, языковой, и духовной общности..

И что произойдет с этничностью вашего ребенка, если через месяц жизнь обернется так, что вам вместе с ребенком придется уехать из Ирландии, в Германию, например?
Может, все таки, "родился в Ирландии" недостаточное условие для признания ирландской этничности?