Кошки... Они и есть кошки..

[Oliya]

Сообщение от Meath

Да потому что больные напрочь. Потому плозо и переживают. Ферменты имеют свойство восстанавливаться в ЗДОРОВОМ организме,а те что не адаптируются таких в топку.

Но и здоровому на восстановление нужно время.
Так на здоровом таки здоровее чем на не здоровом или нет? Чет я запуталась. Если чаще нездоровее, то может они и не здоровое совсем?

[Meath]

Сообщение от Oliya

Но и здоровому на восстановление нужно время.

Время на восстановление? Если здоровый организм что восстанавоивать?
Я вопроса вообше не поняла Если собака здоровая,то натуральная еда для нее здоровее. Если собака имеет предрасположенность к какой либо болезни обусловленой снижением иммунитета,то натуральная еда может быть катализатором выявившим эту проблему. Но не маскирующим. Если брать конкретный случай с мочекаменной болезнью, то вполне могло это случится и раньше,будь он на натуре. Но могло и не случиться совсем. А так как он всю жизнь был на сухом, то вполне могло быть что корм с полным набором срача в составе спровоцировал появление,но с задержкой, потому что опять же срач в виде антиоксилантов и всяких витамин мог маскировать проблему.
Так распутаней?

[Oliya]

Сообщение от Meath

Время на восстановление? Если здоровый организм что восстанавоивать?

Производство ферментов для благополучного переваривания новой пусть и очень полезной пищи.

Oliya добавил 16.06.2015 в 15:42

Сообщение от Meath

Если брать конкретный случай с мочекаменной болезнью, то вполне могло это случится и раньше,будь он на натуре. Но могло и не случиться совсем.

Глубокая мысль, а главное ведь, не проверишь.

[Meath]

Сообщение от Oliya

Производство ферментов для благополучного переваривания новой пусть и очень полезной пищи.

Как думаете это заметный и долгий процесс для здоровой собаки?

Сообщение от Oliya

Глубокая мысль, а главное ведь, не проверишь.

Ну мы все здесь теоретизируем Ну вот и я на уровне предположений.

Meath добавил 16.06.2015 в 17:49
Исходя из данных проведенного измерения уретрального давления, кастрация никак не влияет на функцию уретры.
http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=423

[Oliya]

Сообщение от Meath

Как думаете это заметный и долгий процесс для здоровой собаки?

[/url]

Подозреваю, что сильно зависит от исходных данных, как то- возраст, длительность пребывания на другом корме, и наличие других прикормок в питании.

Oliya добавил 17.06.2015 в 09:08

Сообщение от Meath

Исходя из данных проведенного измерения уретрального давления, кастрация никак не влияет на функцию уретры.
http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=423

Ну и?
"Оптимальный возраст для кастрации:

- Коты и кобели – 6-9 месяцев.
- Кошки и суки – начиная с 6 месяцев."
Об чем и речь. Когда уже достаточно все сформировано.
Я так понимаю, что котят заметно раньше кастрируют, особенно породистых, вон выше было о том какие кошатники счастливые по этому поводу, не то что собачники.

А ведь и незнакомого ветеринара цитируем, если его мнение совпадает со своим. Правда? И даже то что это сайт клиники предлагающей услуги не смущает.
Глянула описание одного из исследований на которое ссылаются- 31 котенок использовался из них условно половина самцы- 15 из них три группы, условно по 5 в каждой(может быть и меньше, так как распределять должны были не глядя). Да, огромная выборка, чтобы уверенно сказать, что нет никакого влияния.

[Meath]

Сообщение от Oliya

А ведь и незнакомого ветеринара цитируем, если его мнение совпадает со своим.

И что бы это могло значить? Это одна из клиник,которые проводят кастрацию и имеют статистику.
С моим мнением совпадает да.
На самом деле Ваге мнение формирует не та группа людей которая мое Во многом мнения расходятся и у ветов. Зависит сильно все от опыта. А то как финтифлюшка после академии начинает свои "трулы" публиковать,а опытные веты с многолетним опытом работают и не бьют сеья в груль копытом.
Мое мнение вряд ли измениться даже если Вы сейчас накидаете мне кучу ссылок что ранняя кастрация влияет на мноное. Я читала много и на эту тему и на кошачьем форуме и на других. Только дискутировать не хочу с Вами,потому что даже если Вы и согласны с моим мнением,то все равно "А баба яга против!"

Meath добавил 17.06.2015 в 11:50

Сообщение от Oliya

Подозреваю, что сильно зависит от исходных данных, как то- возраст, длительность пребывания на другом корме, и наличие других прикормок в питании.

Да нет. Я говорила о здоровых животных.

[Oliya]

Сообщение от Meath

И что бы это могло значить? Это одна из клиник,которые проводят кастрацию и имеют статистику.

Но ссылались-то они не на свой опыт в этой статье, а на "финтифлюшку" с 5 котиками. Про свои наработки ни слова. Например "из 100 прооперированных нами в раннем возрасте котят ни один не показал результаты хуже чем 100 наблюдаемых нами неоперированных в плане по размерам мочевыводящего канала".
Именно чтобы "научный подход" озвучить.

Похоже нету массовых исследований этого вопроса и те немногие данный каждый интерпритирует в свою пользу. Так как проблема сокращения поголовья довольно остра, то и будут сейчас трубить о безвредности кастрации. Как когда-то в некоторых странах и аппендикс людям вырезали, не дожидаясь проблем и обрезание делали совсем не по религиозным мотивам. Потом таки наработали статистику и решили, что лучше оставить как есть если нет проблем. Коньюктура рынка сильная вещь.

Oliya добавил 17.06.2015 в 12:00

Сообщение от Meath

Да нет. Я говорила о здоровых животных.

Здоровым животным может быть и год и десять. И кормиться они могут либо исключительно сушкой либо с добавлением чего-то натурального, либо сами чего поймают. Все это вполне может влиять на скорость восстановления выработки нужных ферментов.

Oliya добавил 17.06.2015 в 12:01

Сообщение от Meath

Во многом мнения расходятся и у ветов. Зависит сильно все от опыта.

И не только от опыта, но и от конечных целей. Опыт его часто можно интерпретировать на свой лад, как и статистику, как и исследования ученых.
Еще об исследованиях.
http://mainecoon-portal.ru/ViewArticle.php?Id=69
"В Университете Флориды проводились исследования уретрального давления у кастрированных кошек. Отрицательного воздействия ранней кастрации на функции уретры� обнаружено не было. Диаметр уретры был практически одинаковым, и пенис мог полностью выходить наружу у котов всех трех групп."
"По итогам другой работы, проводившейся в Университете Миннесоты и посвященной ранней кастрации (Root, Johnston, Johnston, Olson, 1996 г.), также было выяснено, что� нет существенной разницы по величине диаметра уретры (до простаты и в половом члене) у котов всех трех групп. Также выяснилось, что у некастрированных котов к 22 месяцам пенис мог полностью выходить наружу, у кастрированных в 7 месяцев это наблюдалось только у 60% котов, и пенис не мог полностью выходить у котов, кастрированных в возрасте 7 недель. Складка, относящаяся к препуцию, является андрогенно зависимой в своем развитии мембраной, которая связывает слизистую оболочку препуция и пениса.�� Долговременные последствия неполного выхода пениса у котов не изучены. "
Вот такие разные итоги изучения, не исключено, что и по остальным вопросам повторяемость исследований может быть не стопроцентной. Слабо еще этот вопрос изучен. А отговаривать от ранней кастрации никому не выгодно. Так, что ожидать множественных непредвзятых исследований не приходится.

Oliya добавил 17.06.2015 в 12:18
Кстати, а почему собачкам такого не делают?

[Meath]

Сообщение от Oliya

Про свои наработки ни слова.

Свои наработки тоже есть,но она не публикует их в интернете. Если заходит разговор о ранней кастрации или вообше о любого вида побочках после кастрации она объясняет это ссылаясь на свои записи. Она не ведет статистических данных где излагается в официальной форме как "на 100 прооперированых котят...". Она делает свою работу.

Сообщение от Oliya

Кстати, а почему собачкам такого не делают?

Раннюю кастрацию? Не имею понятия Эти вопросы меня не в первую очередь волнуют. Если этот вопрос станет остро,то поищу инфориацию

Meath добавил 17.06.2015 в 13:51

Сообщение от Oliya

Здоровым животным может быть и год и десять.

Это как? Если животное здоровое, то оно здоровое без каких-то ограничений в условиях содержания и возраста. Переход от одного вида корма на другой вообще никак не отражается на внешнем виде или поведении.

[Oliya]

Сообщение от Meath

Это как? Если животное здоровое, то оно здоровое без каких-то ограничений в условиях содержания и возраста. Переход от одного вида корма на другой вообще никак не отражается на внешнем виде или поведении.

Чет помнится в рассказах о сыроедении упоминалось, что шерть блестючее и глаз горючее и настроение веселючее.
А тут выходит, чем ни корми- нет разницы.
А возраст- ну есть такое понятие "возрастные изменения организма"- это не болезнь.

Oliya добавил 17.06.2015 в 15:55

Сообщение от Meath

Свои наработки тоже есть,но она не публикует их в интернете. Если заходит разговор о ранней кастрации или вообше о любого вида побочках после кастрации она объясняет это ссылаясь на свои записи. Она не ведет статистических данных где излагается в официальной форме как "на 100 прооперированых котят...". Она делает свою работу.

А чего так? А где публикует? Это ж ценная информация и удобный аргумент в битве за уменьшение популяции никому не нужных котят и щенков, а ее скрывают, странно и при этом ссылаются на "финтивлюшек", пытаясь убедить в безвредности.

[Meath]

Сообщение от Oliya

Чет помнится в рассказах о сыроедении упоминалось, что шерть блестючее и глаз горючее и настроение веселючее.
А тут выходит, чем ни корми- нет разницы.
А возраст- ну есть такое понятие "возрастные изменения организма"- это не болезнь.

Блестючей,горючей и веселючей,но изменения внешне минимальны. Мы говорили о ферментах и внутренней перестройки организма. Этот процесс глазу не заметен. А через время понимаешь что и кости перевариваются без проблем и на выходе количество как от маленькой собашки.

Сообщение от Oliya

А чего так? А где публикует? Это ж ценная информация и удобный аргумент в битве за уменьшение популяции никому не нужных котят и щенков, а ее скрывают, странно и при этом ссылаются на "финтивлюшек", пытаясь убедить в безвредности.

Ну не такая уж и финтифлюшка та на которую ссылались,по видимому. Да и аргументтровать ей есть чем. Только у нее аргументы не спора и длказательств ради.

[Oliya]

Сообщение от Meath

Ну не такая уж и финтифлюшка та на которую ссылались,по видимому. Да и аргументтровать ей есть чем. Только у нее аргументы не спора и длказательств ради.

Дык, говорю ж, на пяти котиках выводы сделал.
А аргументы как могут быть не ради доказательства, а ради чего?

Oliya добавил 17.06.2015 в 17:33

Сообщение от Meath

Блестючей,горючей и веселючей,но изменения внешне минимальны. Мы говорили о ферментах и внутренней перестройки организма. Этот процесс глазу не заметен. А через время понимаешь что и кости перевариваются без проблем и на выходе количество как от маленькой собашки.

Так работа ферментов она как раз на блестючесть-горючесть и выход и влияет. Как же это "глазу не заметно"?

[Meath]

Сообщение от Oliya

Так работа ферментов она как раз на блестючесть-горючесть и выход и влияет. Как же это "глазу не заметно"?

Да сама работа не заметна глазу А не следствие работы Следствие работы ферментов ЗДОРОВОЙ собаки видно в кратчайшие сроки,но при этом совсем не важно сколько до этого собака жрала всякий крап и какой у нее возраст. Возрастные изменения это всё понятно, но у изначально здоровой собаки эти изменения на количество и качество ферментов не влияют.

Meath добавил 17.06.2015 в 18:30

Сообщение от Oliya

А аргументы как могут быть не ради доказательства, а ради чего?

Не,ну не всем же нужно долго и нудно обьяснять безумно пытливым умам что и почему

[Oliya]

Сообщение от Meath

Возрастные изменения это всё понятно, но у изначально здоровой собаки эти изменения на количество и качество ферментов не влияют.

Шикарно, и это тоже из области разговоров со знакомыми ветами или свои заключения? А что же тогда такое возрастные изменения? Чет я всегда думала как раз таки замедление секреции ферментов и в следствии всяческой регенерации органов и тканей.

Oliya добавил 17.06.2015 в 20:44

Сообщение от Meath

Не,ну не всем же нужно долго и нудно обьяснять безумно пытливым умам что и почему

Так для чего тгда используются те аргументы? Они же таки используются.

[Meath]

Сообщение от Oliya

Шикарно, и это тоже из области разговоров со знакомыми ветами или свои заключения?

Опыт.

Сообщение от Oliya

что же тогда такое возрастные изменения?

Уменьшение количества и качества мышц, дряхление кожи, изменение окраса,седение и т.д. но на способность вырабатывать ферменты для переваривания еды старение не влияет. Метаболизм замедляется,но если старая собака сохраняет активность,то не толстеет.

Сообщение от Oliya

Так для чего тгда используются те аргументы? Они же таки используются.

Бывает. Но только по случаю.

[Oliya]

Сообщение от Meath

Уменьшение количества и качества мышц, дряхление кожи, изменение окраса,седение и т.д. но на способность вырабатывать ферменты для переваривания еды старение не влияет. Метаболизм замедляется,но если старая собака сохраняет активность,то не толстеет.

Это все видимые глазу как и блестючесть выше. А почему? Что при этом происходит у нутрях? И таки мышцы в пищеварении тоже не малые участники и если они дряхлеют, то и пищеварение изменяется, а метаболизм он на что завязан?