Оффтоп из темы "День Победы"

[Chronos]

Сообщение от svu

Ты ничего не хочешь сказать по результатам этого плана о профпригодности его авторов?

ВСех составителей того плана за их профнепригодность расстреливали с 37-го по 53-й включительно. А те, что пришли им на замену, явно имели гораздо лучший план, ибо победили - учитывая, что им еще и со исправлениыем последствий предыдущего столкнуться пришлось.

А ты вообще не любишь такие вопросы, как я погляжу?

Что за чушь? Люблю я мороженое. А такие вопросы мне вообще пофиг, от ответа на которые лично для меня и для тех, кому я их ставлю, ничего не меняется.

И на этот вопрос тоже можно обсуждать ответы.

Да, обсуждать можно много чего. То ли дело ППШ в руки и на бруствер...

И на территории СССР немцы прошли вглубь примерно столько же, сколько вглубь Франции. Только вот Франция кончилась на берегу Атлантики, а СССР только начался... И с ресурсами похожий расклад.

Тем более план должен был быть в разы лучше, у французов-то, нет?
Если у меня ресурсов 50К евро - я себе могу позволить несколько иные планы, по сравнению с человеком, у которого ресурсов 1К. Что тут такого удивительного?

[svu]

Сообщение от vc

Обвинить СССР середины прошлого века в международном бандитизме

Поговори об этом с финнами. Позови еще кого-нибудь из бессарабии. Ну и прибалтов, конечно.

[robinzon66]

Сообщение от svu

продолжаю ждать твоей версии того, почему 22 июня получился таким, какой получился.

svu, Chronos ничего вам не обяснит, так как сам не знает! Моя версия: (Еще 1-на причина) . Сталин всегда любил копаться в деталях (как Chronos), в отличии от Гитлера, который деталей не любил. Он сам говорил (Шпеер), что всегда старался убегать из Берлина, так как его там так засыпали различными маловажными деталями, что он не мог начать ни одно великое дело. Ему пришлось бы бесконечно разруливать всякие мелкие проблемы. (излюбленный прием Chronos, засыпать собеседника деталями, чтоб "похоронить" СУТь И СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ). Поэтому Гитлер удалялся в горы, и уже там, как бы с высоты птичьего полета, видел общую картину мира, сложный комплекс проблем и свою "великую" цель и пути её достижения. Сталин же, погрузившись в детали, цыфры и другие мелочи, не видел главного: мир в общем и целом, не видел сути и смысла проблем в их широком понимании. Занимался тактикой, но не стратегией. Видел только то, что у него под носом. Вот и пропустил главую угрозу. Поэтому 22-е июня застал его, а значит и всю страну, врасплох! Лидер не должен заниматься деталями. Он должен определять стратегию, пути развития и движения страны. Видеть комплекс проблем и угроз в целом и пути их решения. Подбирать для этого нужных людей-профессионалов, кто будет заниматься этим детально. Так делал Гитлер. Сталин погрузился в детали и не заметил главного. Поэтому и получил 22-е июня!

[Chronos]

Сообщение от vc

Кубики перфонтана ему!

Отравится еще... А у меня этика на втором, по сравнению с юриспруденцией, месте, все же...

[svu]

Сообщение от Chronos

ВСех составителей того плана за их профнепригодность расстреливали с 37-го по 53-й включительно

ВСЕХ? Нарком обороны на 22 июня - Тимошенко. Незадолго до него наркомом был Ворошилов. Их расстреляли?

Сообщение от Chronos

исправлениыем последствий предыдущего

Хорошо, что ты хотя бы согласился, что было что исправлять! И на том спасибо!

Сообщение от Chronos

Тем более план должен был быть в разы лучше, у французов-то, нет?

У них был план. Линия Мажино назывался. Бабла вбухали... И он оказался негодным. И можно обсудить, почему. Тебе интересно? Я готов поругать французских генералов, которые, как всегда "готовятся к прошлой войне". А мне вот интересно про план СССР. Была Линия Сталина. Сильная, мощная, если на ней есть войска и они закрепились. Ее законсервировали, не успев построить Линию Молотова. Мудро? Где голова наркома обороны на блюде?

[Chronos]

Сообщение от svu

ВСЕХ? Нарком обороны на 22 июня - Тимошенко. Незадолго до него наркомом был Ворошилов. Их расстреляли?

Тимошенко уже имел дело с готовым, не своим, планом. А Ворошилова только чудом не расстреляли, если тебе не известно. Его гуманно "устранили", позволив оставаться "свадебным генералом" в большинстве вопросов, и "символом революции"

Хорошо, что ты хотя бы согласился, что было что исправлять! И на том спасибо!

Да пожалуйста. КТо с этим спорит? Немецкий план, как выяснилось, тоже оказлася не пригоден и непрофессионален. Вообще, абсолютно ничей. Планы вообще имеют тендецию быть нарушенными и корректированными, - на то они и всего лишь планы. Вся Европа поголовно была ( и остается по сей день!) профнепригодна, в смысле планирования. С чего вдруг ожидать от кого-то конкретного каких-то семи пядей во лбу - только потому, что мы его не любим, и у нас к нему завышенные поэтому требования?

Chronos добавил 21.05.2013 в 14:32

Сообщение от svu

Я готов поругать французских генералов

Иди лучше 100К себе зарабатывай.

[svu]

Сообщение от Chronos

гуманно

Какая нежность со стороны режима!

[Chronos]

Сообщение от svu

Какая нежность со стороны режима!

По отношению к некомпетентному плановику, стоившему человеческих жизней - более чем. Разве нет?

[vc]

Сообщение от svu

Поговори об этом с финнами. Позови еще кого-нибудь из бессарабии. Ну и прибалтов, конечно.

А что финны? Когда большие дяди дерутся малышей не спрашивают. Дядя просто отодвинул малыша (друга другого дядя-хулигана), который умышленно или нет закрывал обзор обороняющемуся дяде, и дядя рисковал проиграть драку. Грубо подвинул? Ну так драка надвигалась, не до просьб и расшаркиваний было.

А что Прибалты? Сами подписали договор о вводе войск. Это другой малыш, которого дядя и пальцем не тронул, просто вежливо попросил, подбирая нужные слова, и малыш посторонился.
Какая уж тут агрессия.
Или дядя СССР должен был действовать как тот толераст?

[svu]

Сообщение от Chronos

Разве нет?

Чрезмерная. И если главный пахан ТАК прикрывает виноватых - тем самым перекладывает вину на себя.

Сообщение от vc

малышей не спрашивают.

Это и называется - бандит.

[vc]

Сообщение от svu

Это и называется - бандит.

Представь, ты мирный человек, никого не трогаешь и на тебя наезжает хулиган, вот-вот ударит. А рядом с ним малыш - младший брат хулигана, прыгает и всячески отвлекает от большого хулигана, от которого ты ждёшь удара и видишь, что если он не отстанет, ты пропустишь удар и хулиган тебя изобъёт. Ты говоришь мелкому, чтобы отошёл, но он отказывается, мотивируя тем что стоял и стоять здесь будет, и ты ему не указ. Тогда ты грубо отодвигаешь малыша, при этом он успевает больно укусить тебя за палец, а проходящая мимо тётка кричит на тебя: бандит- избивает ребёнка!
Ты в этой ситуации бандит? Согласен с тёткой?

[svu]

Сообщение от vc

младший брат хулигана

Финляндия ОЧЕНЬ УСЛОВНО была союзником немцев. Если бы она действительно была таковым - и ход войны на Карельском был бы другим, в конце войны Финляндия бы огребла куда сильнее, как огребли настоящие союзники. И уж тем более - во время войны с Финляндией СССР и Германия еще вполне себе дружили, Барбароссой даже не пахло. Отмазка не принята.

[Chronos]

Сообщение от svu

Чрезмерная. И если главный пахан ТАК прикрывает виноватых - тем самым перекладывает вину на себя.

Как "так" прикрывает? Не расстреливает? С каких это пор у тебы появилась такаы непацифистская кровожадность? От управления войсками его фактически устранили. Надо еще крови? Или это опять проявления "плюрализма мнений" в товеой голове - немцы некомпетентных немецких генералов не расстреливают (не всегда, во всяком случае) - хорхошо. То же самое Советы - плохо?
Других расстреляли - наверняка тоже плохо. "Людоедство"
Не говоря уже о полезности Ворошилова, как "символа", о чем я тебе уже тоже сказал.
Придуманного тобой (и твоими сомысленниками) бессмыссленного, на уровне болезненного садизма, "людоедства" на самом деле было и есть досточно мало, особенно среди людей масштаба выдающихся лидеров государств. Как правило, их "людоедство" или отсутсвие такового, определяется целесообразностью, не более того.

Chronos добавил 21.05.2013 в 15:51

Сообщение от svu

Финляндия ОЧЕНЬ УСЛОВНО была союзником немцев.

Правда? И откуда сведения? Наверное, из очередных "логических построений", типа "если бы":
"Если бы она действительно была таковым - и ход войны на Карельском был бы другим"?

И уж тем более - во время войны с Финляндией СССР и Германия еще вполне себе дружили, Барбароссой даже не пахло. Отмазка не принята.

Наличие "Барбароссы" определяло дружбу? О какой ты вообще дружбе говоришь? Вся "дружба" существовала на одной единственной идее - отодвигания "времени Ч". А дружили точно так же, как "дружили" с американцами на протяжении всей "холдоной войны".

[vc]

Сообщение от svu

Барбароссой даже не пахло.

Резун рвёт на себе волосы и брызжет слюной.
Всем даже Резуну было известно, что войне быть, и "дружба" СССР и Германии - фикция.

Сообщение от svu

Финляндия ОЧЕНЬ УСЛОВНО была союзником немцев

Тем не менее отказывалась подписывать какие либо договоры и давать гарантии:

14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Борис Ярцев. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку.В течение пяти последующих месяцев он проводил многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером. Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР. СССР требовал секретного соглашения, обязательного при нападении Германии своего участия в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938.

[svu]

Сообщение от Chronos

От управления войсками его фактицехски устранили.

Правда?

В годы Великой Отечественной войны Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов — член Государственного комитета обороны, главнокомандующий войсками Северо-Западного направления (до 5 сентября 1941 года), командующий войсками Ленинградского фронта (с 5 по 14 сентября 1941 года), представитель Ставки по формированию войск (сентябрь 1941 года — февраль 1942 года), представитель Ставки Верховного Главнокомандования на Волховском фронте (февраль—сентябрь 1942 года), главнокомандующий партизанским движением (с сентября 1942 года по май 1943 года), председатель Трофейного комитета при ГКО (май—сентябрь 1943 года), председатель Комиссии по вопросам перемирия (сентябрь 1943 года — июнь 1944 года). В 1943 году он участвовал в работе Тегеранской конференции.

Ничего, что это он Ленинград едва не сдал в сентябре?
Дело не в расстреле, а в том, что человек, по чьей вине погибли миллионы (кто из немецких генералов может похвастаться таким успехом?) продолжал командовать. Исключительно в силу лояльности известно кому. Не пошел под суд, вообще ни под какой.

Сообщение от Chronos

Как правило, их "людоедство" или отсутсвие такового, определяется целесообразностью, не более того.

Согласен. Но целесообразность не оправдывает людоедства. И дело не в "на уровне садизма" - такого мало было, тут я тоже соглашусь. А в "для него люди - мусор". Вот это и есть настоящее преступление и людоедство. И масштаб такого отношения к людям - глобальный. И российское государство - среди лидеров, если говорить об отношении к СВОИМ.

svu добавил 21.05.2013 в 15:59

Сообщение от vc

Тем не менее отказывалась подписывать какие либо договоры и давать гарантии:

Тем не менее остановилась на границе. Тем не менее Манергейм постоянно пытался контачить с союзниками и пошел на мир при первой же возможности. Как и всякое умное мелкое государство, Финляндия всю дорогу пыталась "вашим и нашим".
Дело совсем не в том, что они были союзниками чьими-то. А в том, что СССР решил, что может. Как и в случае с Бессарабией, Прибалтикой, Польшей. С финнами обломился. Но бандит - он бандит и есть.
Диктатура пингвинов - рулит!