Ирландские мужчины (всё о них)

[Steve]

Сообщение от Iris-es

Именно поэтому ребенок Стива будет здесь безусловно считаться ирландцем, но этническим он по определению быть не может, не надо выдумывать про разницу в понятии этничности, ее не существует.

вы опираетесь на устаревшее российское понятие этничности (только по крови), а мы опираемся на современное понятие, которое определяет этничность прежде всего по культурной и языковой связи..

The fact or state of belonging to a social group that has a common national or cultural tradition.

учитывая очень быстро нарастающее количество смешанных браков, а также многократное смешение крови за предыдущие века, глупо носится с чистотой крови, так как у каждого из нас намешано множество разнообразных корней из разных этнических групп. Поэтому в последние годы основной упор делается на языковую и культурную связь, а не на кровную связь....

[Iris-es]

Стив, нет никакого современного или устаревшего понятия этничности, оно едино. А то, о чем Вы говорите, по сути верно, но это всего лишь значит, что этничность сама по себе становится в какой-то степени атавизмом, но никак не меняет свое значение.

[Steve]

Сообщение от Iris-es

Стив, нет никакого современного или устаревшего понятия этничности, оно едино. А то, о чем Вы говорите, по сути верно, но это всего лишь значит, что этничность сама по себе становится в какой-то степени атавизмом, но никак не меняет свое значение.

меняет-меняет своё значение, вернее, основной упор переходит от одного к другому...

точно также как и национальность...теперь в цивилизованных (в правовом плане) странах делается упор не на кровную связь, а на принадлежность к тому или иному обществу (чаще всего с собственными государственными границами) посредством наличия гражданства...то что сейчас некоторые стали называть политической нацией.

[Chronos]

Сообщение от Steve

где то так, но это с учётом и всех англоязычных иностранок (австралиек, британок, американок, канадок, и тд)

Вы эти "учеты" все сами придумываете? Или какой-то статистикой, отличной от собственных "наблюдений", оперируете?

Chronos добавил 06.05.2013 в 02:16

Сообщение от LULU

Ну и замечательно! Пусть Ваш ирландец приносит Вам кофе в чашку каждое утро (и не экономьте на кофе)!:яwинкле:

Ути-пути, "мой ирландец" Я свой кофе делаю сам. Руки пока не отвалились

[D_IRL]

Сообщение от tuptuptup

Я тоже соглашусь. Если человек (а особенно ребенок) прожил в стране бОльшую часть жизни и общался именно с "natives", то мировосприятие, культура и менталитет будут, в данный момент, ирландскими.
Заметьте, не стереотипы какие либо, а именно среднее восприятия мира и т.д.

(извините, не в тему)

У одной знакомой украинки дочке уже 20 лет и в Ирландии она родилась, а по виду, поведению, и даже по одежде - копия мамы. А мама все еще ни бум-бум по английски. У папы тоже с английским туго. Ну какая из дочки ирландка? Разве в цирке....

Или по Стиву, на практике - дети узбеков или грузин родившиеся и выросшие в России или на Украине - автоматически стали русскими или украинцами? Гражданами России и Украины - ДА, но не русскими и не украинцами.

Или (пардон) еврей живущие по нескольку поколений или немцы - в той же России - уже стали русскими? Хотя их пра пра дедушки и бабушки уже жили в России и на Украине еще в позапрошлом веке и все в русской или украинской и тп среде и культуре.

И в Ирландии и в ЮК есть потомки русских (поляков и тп) и их родные переехали сюда еще до 1900 года, но до сих пор они про себя говорят - я русский 9или я поляк) хотя ирл.английские паспорта были еще у их дедущен/бабушек.

А в принципе записаться под любую нацию не проблема, при переписи населения любой может указать для себя любую национальность, или сменить в паспорте как в СССР было, тоже нигде не запрещают вроде. Только в США нет графы национальность, там все - американец или американка. А в остальных странах как выгоднее. Давили на таджиков, значит записался узбеком. Давили на евреев, записался русским. Но на самом то деле все равно таджик, еврей и так далее.

Ну пусть дети запишутся ирландцами, но на самом то деле они как были так и останутся украинцами или казахами и т.д.

А про бОльшую часть жизни определяющую национальность, ну почему то все русские родившиеся в Датвии или Эстонии до сих пор русские?

Слово Nationality используют и как национальность и как гражданство - кто как хочет.
А вот etnic nationality не может быть ирландским, если нет родителя ирландца, то есть у этнических русских не может быиь ребенок этническим ирландцем (если сосед ирландец не замешан - уже писал).

[Dina_Ireland]

Lee,а как переводится третье слово в пословице про национальные виды спорта?сплетни?

[Lee]

Сообщение от Dina_Ireland

Lee,а как переводится третье слово в пословице про национальные виды спорта?сплетни?

Типа того,перемывание костей типа как бабки на лавочке

Lee добавил 06.05.2013 в 05:03

Сообщение от Oliya

Да ну, склочность и негатив- это когда белье на люди полоскать выносят. А когда перемоют косточки без вмешательства в жизнь- где ж тут склочность без склоки-то?
Да и обсуждать можно и "ишь как чувырла вырядилась", и "а ниче так попочка прошла".

Первое это как раз и есть оно,второе -комплимент

[Лентяй]

Сообщение от D_IRL

Или (пардон) еврей живущие по нескольку поколений или немцы - в той же России - уже стали русскими? Хотя их пра пра дедушки и бабушки уже жили в России и на Украине еще в позапрошлом веке и все в русской или украинской и тп среде и культуре.

Да, бывают примеры удачной ассимиляции. Например, прадед великого русского поэта Пушкина был эфиопом. Есть и другие примеры.

[Oliya]

Сообщение от Lee

Первое это как раз и есть оно,второе -комплимент

По мне так и первое и второе - обсуждение. Ибо объекти и не в курсе. А как комплимент так и склока подразумевают ответную реакцию объекта.

Oliya добавил 06.05.2013 в 08:05

Сообщение от Лентяй

Да, бывают примеры удачной ассимиляции. Например, прадед великого русского поэта Пушкина был эфиопом. Есть и другие примеры.

А про "русских" писателей как-то попадалась интересная статейка. То мавр то еврей то еще кто. Не помню нашли ли чистокровних...

[Steve]

Сообщение от D_IRL

У одной знакомой украинки дочке уже 20 лет и в Ирландии она родилась, а по виду, поведению, и даже по одежде - копия мамы. А мама все еще ни бум-бум по английски. У папы тоже с английским туго. Ну какая из дочки ирландка? Разве в цирке....

Или по Стиву, на практике - дети узбеков или грузин родившиеся и выросшие в России или на Украине - автоматически стали русскими или украинцами? Гражданами России и Украины - ДА, но не русскими и не украинцами.

Или (пардон) еврей живущие по нескольку поколений или немцы - в той же России - уже стали русскими? Хотя их пра пра дедушки и бабушки уже жили в России и на Украине еще в позапрошлом веке и все в русской или украинской и тп среде и культуре.

И в Ирландии и в ЮК есть потомки русских (поляков и тп) и их родные переехали сюда еще до 1900 года, но до сих пор они про себя говорят - я русский 9или я поляк) хотя ирл.английские паспорта были еще у их дедущен/бабушек.

А в принципе записаться под любую нацию не проблема, при переписи населения любой может указать для себя любую национальность, или сменить в паспорте как в СССР было, тоже нигде не запрещают вроде. Только в США нет графы национальность, там все - американец или американка. А в остальных странах как выгоднее. Давили на таджиков, значит записался узбеком. Давили на евреев, записался русским. Но на самом то деле все равно таджик, еврей и так далее.

Ну пусть дети запишутся ирландцами, но на самом то деле они как были так и останутся украинцами или казахами и т.д.

А про бОльшую часть жизни определяющую национальность, ну почему то все русские родившиеся в Датвии или Эстонии до сих пор русские?

Слово Nationality используют и как национальность и как гражданство - кто как хочет.
А вот etnic nationality не может быть ирландским, если нет родителя ирландца, то есть у этнических русских не может быиь ребенок этническим ирландцем (если сосед ирландец не замешан - уже писал).

в вашем же примере видно что люди не захотели принять местную культуру и язык, поэтому так и остались чужими, но если бы они органично росли среди ирландцев, то выросли бы этническими ирландцами..


а что касается крови, то под понятием ирландец, украинец, таджик, или узбек (и прочими) на деле намешаны такие горючие смеси, что сам чёрт ногу сломит.....поэтому глупо говорить что де тот остаётся украинцем no matter what, узбеком, или прочим, так как все эти понятия собирательные и основаны на огромнейшем и сложнейшем замесе крови и они постоянно подмешивают свежую кровь..


поэтому в последнее время понятие крови ушло на второй план...а культурная и языковая связь становятся гораздо важнее:

Ethnicity or ethnic group is a socially defined category based on common culture or nationality. Ethnicity can, but does not have to, include common ancestry, appearance, cuisine, dressing style, heritage, history, language or dialect, religion, symbols, traditions, or other cultural factor.


некотoрые страны вообще перестали отслеживать этничность:

A number of European countries, including France and Switzerland do not collect information on the ethnicity of their resident population.

[Lee]

Скока в Израиле русских и украинцев которые за 20 лет ни языка не выучили,ни местных за людей не считают,живут коммунами и скупаются в русских магазинах.Ни еды новой попробовать не хотят и еще Злятся как это все против них.Хотя никто не против просто с ними тяжело общаться.Их дети конечно другое дело если специально не выращены на всем русском

[Iris-es]

Вот и забудьте об этничности, Стив. Ваш сын - ирландец. Этническим он не был и никогда не будет. Вряд ли ему или Вам от этого хуже станет, так что и не стоит подменять понятия.

[Lee]

Хотя у себя на родине они бы бесились из-за иммигрантов не знающих русский и их обычаи,а сами делают то же самое)

[D_IRL]

Тогда зачем вашим детям, Стив, ирландский паспорт и гражданство и натурализация?

Если все так намешано, то могут быть украинцами или кем угодно, иметь российский или какой угодно паспорт, жить где угодно и считать себя 100% ирландцами!

Тогда ваша теория 100% сходится.

[Lee]

Кельтский ген гаплогруппа R1b1 почитайте