Месть парижским сатирикам

[ljuljok]

между тем вылазят очень некрасивые подробности политического пиара на крови.
1.Путина и Липен не пригласили,Липен так и вовсе дали понять,что её присудствие нежелательно.
а ведь было заявлено,что шествие знак
солидарности всех людей против терроризма.зато Потрошенко пригласили.
2.Кадры из Парижа, на которых политики из разных стран мира идут во главе огромной колонны в память о жертвах теракта в редакции Charlie Hebdo, оказались постановочными

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1287637#ixzz3OjM2ttTd
здорово,солидарность без народа.
3.пяткою в грудь себя,за свободу слова и против фанатизма,говорите?
http://smi2.mirtesen.ru/blog/4365869...Respublikansko
и эти люди учат "фанатиков" не ковыряться в носу.

[Bumblebee]

Сообщение от marulia

но если мать уже не спасешь, спасают плод

так почему не спасти хоть кого-то, если мать всё равно не спасти. Конечно спасают.
Иногда даже очень спасают.
Буквально пару недель назад вопрос об отключении от аппаратов рассматривался в суде : мать практически умерла, и достаточно давно, а плод на слишком раннем сроке. Статистики выживания и нормального развития плода на таком сроке нет вообще, муж и родители женщины в суде добивались прекращения этого мед. эксперимента и права похоронить мать и дитя с подобающим достоинством.
Чем там дело закончилось, не знаю.

Bumblebee добавил 13.01.2015 в 19:59

Сообщение от Icar

Об чём топег ?

о беременнах террористах

[marulia]

Сообщение от Bumblebee

Всё же мне кажется, что беременная женщина без ИД - это не рядовое явление.
Если мы говорим о том сроке, когда плод можно спасти, то скорее всего, эту женщину наблюдал врач и какой-то план родов был намечен - мед. карта, страховка и т.д

...я имею в виду говорить в этой теме об абортах. Скорее медицина или женские разговоры.

Да , все это отдельная тема для разговоров и в другом разделе. Закругляюсь.

[Bumblebee]

marulia, это всё мишка с сву.

[marulia]

Сообщение от Bumblebee

марулиа, это всё мишка с сву.

Ну а кто же ещё
Замутили, а сами слиняли

[Bumblebee]

Сообщение от marulia

Замутили, а сами слиняли

это они так работают на работе

[Vecais]

Сообщение от Icar

Об чём топег ?

самое интересное как обычно вырезано.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Физиологически могут

Слава богу, а то я испугался. В контексте плода мы говорим о чисто животном паразитизме, биологическом. А то ты опять контексты бросился мешать, как шулер карты

Сообщение от Mishka Na Servere

Жинь - это процесс

Жизнь - это действительно процесс. И зародыш действительно живой. Только он не человек. Он становится человеком, когда справляется со своим обменом веществ сам, без паразитизма на матери, после родов. Определение такое. У меня и у многих других. Зародыш человека - не человек. Куриное яйцо - не курица. Икра - не рыба. И т.д.

Сообщение от Mishka Na Servere

Да, у вzрослосго оргаинзм и обмен вещств несколько другой, чем у ребенка

Спасибо, я знаю. Но они принципиально отличаются от обмена веществ плода. Тем, что они автономные обмены веществ. Им не нужно, чтобы другой организм через пуповину им выдал готовые питательные вещества. Для них наличие живой пуповины не есть вопрос жизни и смерти. А мать вообще может умереть - и ребенок не очень заметит, если его покормит кто-то другой (во всяком случае, не умрет, если еда от совсем других людей будет адекватна возрасту).

Сообщение от Mishka Na Servere

У него что-то не так просходит с его функционированием и обмено вещств, как проишодит у других "здоровых" в этом же воразсте?

Конечно. У других в этом возрасте вокруг плацента с водой, а в брюхе пуповина. Лежи себе, набирай вес, да кувыркайся в водах. У ребенка, которого вытащили сильно раньше - совсем другие процессы в организме идут, запущенные раньше "обычного". И это сказывается на физическом и умственном развитии на всю жизнь, весьма часто. "Недоносок".

Сообщение от Mishka Na Servere

"Отделение от матери" - это болезнь такая? Какой у нее код по так любимой тобой классификации?

Не скажу про код, но это состояние действительно не нормальное, чрезвычайное с т.зр. здоровья ребенка. Извини, копаться в классификации не буду - найдутся медики, объяснят формальный статус ребенка на "дозревании".
ЗЫ О, первая же статья в педивикии дает классификацию. Читай https://ru.wikipedia.org/wiki/Недоношенный_ребёнок
МКБ-10 P07.3 (вообще все Р07)
Все четенько у нас, гуманистов! Все схвачено

Сообщение от Mishka Na Servere

Вот же как хочется быть "гуманистом", поди ты!

... да грехи не пускают!

svu добавил 13.01.2015 в 21:24

Сообщение от Mishka Na Servere

СВУ уверяет, что это все - вопрос "общественного договора". И это подтверждается.

Радует совпадение наших взглядов на жизнь хотя бы в этом Ну, правда у нас отношение к этому разное.

Сообщение от Mishka Na Servere

То есть и на 40-й неделе можно человека прикончить - все равно паразит, если даже и не рыба.

Слишком рискованно для матери. Соббсно в вопросе об абортах меня интересует больше организм матери - до какого срока ей безопаснее аборт, а после какого лучше все-таки помучаться и родить.
Кстати, ты небось еще и против использования эмбрионов в медицинских целях. Если так требуешь, чтобы человек начинался от зиготы
Кстати, вот интересно, тебе ведь неслабО при желании начать доказывать, что он начинается от яйцеклетки? Или на это тебя не хватит? А то можно было бы обсудить бесЧЕЛОВЕЧность (ну, с гуманностью мы все поняли) презервативов.
А еще твое определение делает ЭКО просто маньячным убийством - там ведь обычно из множества оплодотворенных выбирают одну-две! Это ж практически Хиросима, столь любимая Лисой! Если считать ЭТО людьми! Ты всерьез приравниваешь убийство множества зигот к какому-нибудь Сонгми?
svu добавил 13.01.2015 в 21:25

Сообщение от Kotoff

Если бы плод не был ценен как человек, то нафига попу весь этот баян?

Тут этот вопрос задавали много раз. Плод ЦЕНЕН. Очень. Как БУДУЩИЙ ЧЕЛОВЕК. Поэтому вытаскивают. Пытаются по возможности получить человека. Но не так ценен, как существующий человек - мать. Поэтому, как было сказано выше, выбор "мать или плод" решают в сторону матери. Жизнь ЧЕЛОВЕКА дороже жизни ПЛОДА (будущего, потенциального человека).

svu добавил 13.01.2015 в 21:27

Сообщение от Bumblebee

Чем там дело закончилось, не знаю.

Кстати жаль, очень интересно было бы узнать.

[Bumblebee]

Сообщение от svu

Кстати жаль, очень интересно было бы узнать.

Life support отключили.
http://www.nytimes.com/2014/12/27/wo...e-support.html

Там ещё дилемма

She had been placed on life support — against her family’s wishes — since then because doctors were uncertain about the legal rights of her fetus.

[svu]

Сообщение от Bumblebee

were uncertain about the legal rights of her fetus.

Видимо, определились в конце концов. Понравилось:

Mr. Varadkar told the Irish Parliament that the existing laws giving equal protection to women and fetuses were “too restrictive” and had a “chilling effect” on doctors.

Согласен с Варадкаром. Дикарство католическое...

[Bumblebee]

Сообщение от svu

определились в конце концов

после того, как договорились, что этот случай не имеет ничего общего с абортом,
а также нарушает право матери и плода умереть с достоинством.

У женщины вроде бы была аневризма, описывают for legal reasons как major brain trauma, срок беременности - 15 недель. Pronounced dead на четрёртый день, but was maintained on life support because of the Constitutional protection for the unborn.

Bumblebee добавил 13.01.2015 в 22:10

Сообщение от svu

Дикарство

и это после того, как ещё одну женщину загубили не так давно, пока рядились делать аборт или нет.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Слава богу

Слава кому?! Ты, что ли, христианство поддерживаешь?(с) или это родинка на попе?

Жизнь - это действительно процесс. И зародыш действительно живой. Только он не человек. Он становится человеком, когда справляется со своим обменом веществ сам, без паразитизма на матери, после родов.

Я так И не услышал ответа на вопрос, что будет со справлающимся со своим обменом веществ после родов ребенком, предоставленным самомму себе на неделю?

Зародыш человека - не человек. Куриное яйцо - не курица. Икра - не рыба. И т.д.

Замечательные определания. Я тебе больше скажу: человеческий зародыш тоже не икра и не яйцо. Это человек в стадии зародыша.

А мать вообще может умереть - и ребенок не очень заметит, если его покормит кто-то другой

Повторяем вопос - а если его никто не покормит?

У ребенка, которого вытащили сильно раньше - совсем другие процессы в организме идут, запущенные раньше "обычного". И это сказывается на физическом и умственном развитии на всю жизнь, весьма часто. "Недоносок".

При этом ты назвал это человеком, потому что формально произошли роды. Ну ничего, что на 3 месява раньше.

Не скажу про код, но это состояние действительно не нормальное, чрезвычайное с т.зр. здоровья ребенка.

Состояние ненормальное - это не значит, что ребенок больной. Он может заболеть - и наверняка заболеет - в виду этого состояния, но сам факт нахождениаы его вне матери болезнью не является, как ты ранее заявил. ПОтому что, точно так же , как И после нормальных 40-недлеьных родов, "если найдутся сердобольные люди и поместят его в нужную среду и покормят", то и ничего с ним не будет плохого.

МКБ-10 П07.3 (вообще все Р07)
Все четенько у нас, гуманистов! Все схвачено

Мешаешь, как шулер карты.(с)
Там описаны "состояния, вознкишие, как следствия отсутсдвия "добрых сердобольных луюдей вокруг". Ни в одном из них не сказано: "отлучение от матери ранее 40-й недели - болезнь <сама по себе>". Тот факт, что ребенку требуется поддержка, является небоходимлстью предоставить ему нормальную среду для того момента развития, на котором он находится. Без нее - болезнь. Разницу понимаешь, шулер-гуманист?

Кстати, ты небось еще и против использования эмбрионов...

Дальше ни читал, ибо опять пошли карты(с) Кто тут против чего ? Ты вообще ни хрена не понимаешь, о чем речь, или это все еще "зпущенная дурочка", как И с попытаками увода разговора в обсуждениаы "гуманизма христианства"?

Я против двуличия и против "фантиков", которыми прикрывают совершаемое самими собой г@но, но на которых же основе порицают г@но чужое. Я тебе в самом начале сказал - да это цинизм, весь мир циничен, продажен И рационален. Стоимость жини человека вообще не явлыеатся наивысшей ценностью в нем, - только в твоих и прочих "гуманистов " мечтах. На самом деле она в каждом конкрентом случае имаеет вполне конкретную цену - и своя, и чужая. И поэотму мне смешны рукозаламывания по поводу 10-ка погибших говнюков (скажем чкстно, кто они были) - от чего угодно! - в одном месте, и абсолютно похеристское отношение к сотням и миллионам ежедевно гибунщих и убивамнех в местах других и в других ситуациях. Все равны, но одни чуть-чуть всегда равнее(с)
И что самое противное, - нередко, и даже очень часто, такой парвзительно избирательный подход к смертям и убийствам слышится не от циников - тем вааще пофиг, они знают, где и в чем живут - а вот от иманно тех, кто декларирует себя разными хорошими(!) "истами" - "пацифиствами", "гуманистами", "либерас..."
Не , последнее не на "ист" кончается

А теперь, елси стало понятней с "против", можешь таки расскзать мне про оставленного без присмотра не неделю ребенка. Совершенно здорового 40-недельного новоржденного. Не терпится услышать больше о его самодостаточности.

[Bumblebee]

так как с гормональными контрацептивами? Убийство зародыша человека или нет.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

так как с гормональными контрацептивами? Убийство зародыша человека или нет.

Обращение в пустоту или к кому-то конкрентому? Может к Маруле? Не, наверное к СВУ, все же. И он наверняка ответит.
Но поскольку мы знаем, что он ответит, то и спаршивать зачем?

Убийство. С момента начала сомодостаточной жизни любое вмешателство в ее естествнный процесс, приводяший к ее прекращению = убийство. Самое настоящее формальное убийство.
А с точки зрения разных этических и прочих разных веселух - "общественный договор".
чоскольку обществу удобно считать это не убийством (как и многие другие оговоренные уже со СВУ "пограничные случаи") - то , конечно, 99% сдлеают тебе в ответ круглые глаза и скажут "нет, конечно! Ну какое же это убийство!"

[Bumblebee]

спасибо.
На этом месте даже самые ярые адепты Pro-Life переглянулись.