Украина. Эвакуация.

[scorta]

Из некоторых источников - папа Франциск уже отметил ситуацию в апреле: "мы расисты и это плохо". Речь идет от разном отношении к разным беженцам из разных стран и разных цветов кожи. Новость цитировалась часто на сайтах восточных стран и мало на сайтах западных. Вот австралийское издание цитирует.

"The refugees are divided. First class, second class, by skin colour, whether you come from a developed country or a non-developed one.

"We are racists. And that's bad," the Pope said.

[iff]

Сообщение от scorta

Из некоторых источников - папа Франциск уже отметил ситуацию в апреле: "мы расисты и это плохо". Речь идет от разном отношении к разным беженцам из разных стран и разных цветов кожи. Новость цитировалась часто на сайтах восточных стран и мало на сайтах западных. Вот австралийское издание цитирует.

Это естественно и правильно. Потому что когда беженцы бегут из своих стран в страны совсем чуждой им культуры, то к ним и относятся как к чужакам, но не только потому, что они выглядят иначе, а потому (или за то), что ведут себя вызывающе. Например, если бы беженцы из стран Африки бежали в другие страны Африки - благополучные, то вполне рассчитывали бы на более благосклонное к ним отношение нежели по прибытию в Европу. То же самое и с азиатскими и т.д.
Если же посмотреть пристальнее, то в этих псевдоантирасистских рассуждениях изначально присутствует фальсификация - подмена понятий. Дело в том, что никто не обязан ни к кому относиться лучше или хуже - это личное дело каждого, как кому относиться. Иначе можно дойти до абсурда, например допустим если в какой-то ситуации у меня конфликт с лысым, то лысый запросто обвинит меня, что я лысофоб и т.п. Расизм - это вовсе не про отношение к представителям какой-то расы, а про нарушение человеческих прав на основании расовой дискриминации.

[Kotoff]

Сообщение от localchap

а так что можно было?

Ну их то в чём винить?))) Им сказали-так можно,ну а кто откажется от халявы? Мне вчера знакомая скрин скинула, как они в группе решают как телефон за 2К купить))) Ну почему бы и нет? К ним какие претензии могут быть? Раз правительство сказало так можно-значит так можно.)) Это оно всех других жителей Ирландии таким "Можно" опустило ниже плинтуса.

[tasya]

Сообщение от Kotoff

Ну всего лишь тем, что она 18 лет живёт, работает и платит налоги в Ирландии и мне кажется у молодой, здоровой семьи должен быть выбор где им жить-а такой выбор у них отняли. Жить в отеле-это тоже бездомство, а жить в отеле с тремя детьми, один из которых гиперактивный-это ещё и кошмар.

.Не важно сколько человек прожил здесь ,если он работает ,он платит налоги . У любого работающего "должен быть выбор где им жить".

[Kotoff]

Сообщение от tasya

У любого работающего "должен быть выбор где им жить".

Так я вам про это и говорила. И когда я нашим беженцам предложила дом, я знаю этого лендлорда и могла бы договорится, и цена была приемлима-800 евро,а это семья беженцев мама,папа ,дочка плюс мама беремена,нет они отказались, и предпочли ужасные хотельные условия, чем начинать свою жизнь. Другие 3 семьи-лето пожили в особняке, дом бывшего пастора,500 евро аренда на 3 семьи, без биллов, а к зиме вернулись к нам,всяко лучше на халяву, чем думать чем платить и чем отапливать. Так что не выбор для них главное, а халява,моя подруга ни за какие деньги не поидёт жить в такие условия, они всю жизнь жили своей семьёй, даже не шерили дом никогда,то какой резон им идти в отель? Что, на Ирландии мир не сошелся?

[Oliya]

Что такое "должен быть выбор где жить?"
То есть ожидается, что кто-то создаст условия, чтобы этот выбор был? Чем это отличается от требований неработающих?
Почему они за 18 лет не озаботились созданием хоть какой-то стабильности для своих детей? В виде жилья, из которого из не выселят по прихоти лендлордов.

То, что существует ситуация в которой выгоднее не работать, чем работать мне тоже не симпатична, но она не новость тут совсем.

[Kotoff]

Сообщение от Oliya

Почему они за 18 лет не озаботились созданием хоть какой-то стабильности для своих детей? В виде жилья, из которого из не выселят по прихоти лендлордов.

Ну не 18 лет же семья была создана назад, это она 18 лет в Ирландии, а семья молодая, детям по 5 и 4 года,дочке от предыдущего брака 12.Озадачились они покупкой дома года 4 назад,но то пандемия,то не продают им, то банк не даёт ту сумму, что нужна.

[Oliya]

Сообщение от Kotoff

Ну не 18 лет же семья была создана назад, это она 18 лет в Ирландии, а семья молодая, детям по 5 и 4 года,дочке от предыдущего брака 12.Озадачились они покупкой дома года 4 назад,но то пандемия,то не продают им, то банк не даёт ту сумму, что нужна.

Так сейчас есть схемы, где как раз государство помогает закрыть разницу, которую банк не додает.

[Kotoff]

Сообщение от Oliya

где как раз государство помогает закрыть разницу,

Пообещать-не значит женится)) Эта программа с кем -нибудь из твоих знакомых сработала? Обе мои подруги зааплаили по этой схеме уже с весны-ни ответа, ни привета.

[Oliya]

У меня знакомые либо давно дома купившие. Либо не собирающиеся пока покупать.
Я сама, в свое время, когда озадачилась, воспользовалась помощью государства.
Всё сработало.

[Kotoff]

Сообщение от Oliya

Я сама, в свое время, когда озадачилась, воспользовалась помощью государства.

Вспомнила бабушка, как молодухой была)) Тут ситуация меняется даже не от года в год, а уже по месяцам. Если они найдут дом, то пока снимут и ещё подкопят денег на покупку, а нет-то уедут из страны.

[Oliya]

Ситуация всегда менялась.
Ну вот их выбора же не лишили. Могут выбрать уехать.
Как когда то мы все выбрали приехать.
Выбор есть.

[scorta]

Сообщение от iff

если бы беженцы из стран Африки бежали в другие страны Африки

Африка она такая, традиция - бежать из Африки, кроманьонцы бежали из Африки к неандертальцам, коих и истребили, говорят. Так и появились европейцы. Гипотеза такая.

[iff]

Сообщение от scorta

Африка она такая, традиция - бежать из Африки, кроманьонцы бежали из Африки к неандертальцам, коих и истребили, говорят. Так и появились европейцы. Гипотеза такая.

А никто традиций и не отрицает. В т.ч. и традиций людоедства, к которым никто не обязан относиться толерантно, и это тоже вполне традиционно. А гипотеза состоит в том, что появившиеся европейцы тем и отличаются, что стали строить гипотезы, в отличие от всех предыдущих видов человека. Это почти как в старой китайской мудрой притче, напомню:

европейцы всегда стремились к получению материальных благ и удовольствий, и теперь у них много и того и другого, а вот китайцы напротив - всегда стремились к познанию человека, и теперь у них много...китайцев.

[RedLine]

Сообщение от Kotoff

Ну их то в чём винить?))) Им сказали-так можно,ну а кто откажется от халявы? Мне вчера знакомая скрин скинула, как они в группе решают как телефон за 2К купить))) Ну почему бы и нет? К ним какие претензии могут быть? Раз правительство сказало так можно-значит так можно.)) Это оно всех других жителей Ирландии таким "Можно" опустило ниже плинтуса.

Да правительство Ирлнадии испокон веков опускала рабочий класс ниже плинтуса. Это не на беженцах началось и не на них закончится. В медицину и бесплатный чайлдкер для желаюших работать инвестируют в последнюю очередь . Хотя якобы в следующем году ожидаются продвижения в этом плане, посмотрим