Религия для всех в вопросах и ответах.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от AlexL

нервная ткань, наверное. если у зуба удалить нерв то он перестает расти...

Он перестает расти много раньше. Без нерва он перестает как раз ... э ... самоподдерживать свою форму .

[KaraNagai]

Сообщение от AlexL

Вопрос Каре вдогонку.. чем определяется сложность организма, геномом, функциональностью или чем-то еще ?

Структурной и функциональной сложностью фенотипа.

Сообщение от Mishka Na Servere

Т.е. там, где при исзначальном построении организма все в достатчной мере описывается на уровне ДНК, в процессе регенрации подключает еще и окружающую среду и окружающие ткани?

Всё никогда ДНК не описывается. Всегда есть окружающая среда. Есть организмы, чей фенотип настолько зависит от окружающей среды, что сходу и не скажешь что они принадлежат к одному или даже близким видам. Растения в основном.

Сообщение от Mishka Na Servere

Насколько я слышал, изменяется лишь его скорость прихода в эту тоску. Но не сам конечный результат (в большинстве случаев)

Нет.

Сообщение от Mishka Na Servere

Так мы эже уже гвоорили, что ни один человек ни в состоянии отобрать хлеб сразу у всех ученых вместе взятых. Вот есть Алгис. Он знает. Есть я. Я не знаю. Есть ты. Ты знаешь?

Очень поверхностно.

Но шрамы - это мелочь. Вот регенерация сложных органов у некоторых животных - это интересно.

[bobba]

Сообщение от KaraNagai

И знает не организм, "знает" конкретный его небольшой фрагмент.

очень верное замечание. кстати, по теме: конечно все слышали, что "нервные клетки не восстанавливаются". это заблуждение возникло не на пустом месте, а отчасти было обусловлено неудачными попытками вырастить культуры нервных клеток в лаборатории. сейчас уже это делается. оказалось, что одна из главных проблем была в неправильном окружении клеток (скажем, слишком жесткая подложка), из за которого механизмы роста не запускались как надо. на мягкой подложке растут как миленькие.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

Совершенно неверно. Болевые рецепторы тут не при чём.

Было сказано про нервную ткань, а не болевые рецепторы.

От дырочки 5мм диаметром и 3мм глубиной останется шрам. То есть другая ткань. Она появляется как результат травмирования клеток. И перестаёт расти как только избыток соответствующего белка вызванный травмой клеток проходит. Как-то так.

Тбыток белка проходит точь-точь в момент затягивания дырочки? Ни 2 мм раньше, не 35 мм позже? Как это так удачно случается?
А с хвостом у ящерицы наверняка другой механизм действует?

[AlexL]

Сообщение от KaraNagai

От дырочки 5мм диаметром и 3мм глубиной останется шрам. То есть другая ткань. Она появляется как результат травмирования клеток. И перестаёт расти как только избыток соответствующего белка вызванный травмой клеток проходит. Как-то так.

не совсем так.. при электростимуляции раны, шрама и соединительной ткани не остается.

[KaraNagai]

Сообщение от AlexL

ну как же. т.е. ты хочешь сказать что амеба за миллиарды лет не эволюционировала ? объясни тогда наличие у нее такого большого генома.

Я уже выше попытался. Эволюционировала несомненно. Но не стала сильно сложнее фенотипически.

KaraNagai добавил 13.11.2009 в 14:48

Сообщение от Mishka Na Servere

Было сказано про нервную ткань, а не болевые рецепторы.

Было сказано "больно". Это про болевые рецепторы. Но нервная ткань вцелом в случае рубцевания шрамов тоже не при чём насколько я знаю.

Сообщение от Mishka Na Servere

Тбыток белка проходит точь-точь в момент затягивания дырочки? Ни 2 мм раньше, не 35 мм позже?

Да почему ж "точно"? Просто через какое-то время после того как все повреждённые клетки были убраны и все выжившие клетки требущие защиты от воздуха были закрыты.

Поэтому шрамы и случаются самых разных размеров и никогда в точности не повторяют форму оригинальной ткани.

Сообщение от AlexL

при электростимуляции раны, шрама и соединительной ткани не остается.

Это кто сказал? Я подобного не читал.

[AlexL]

Сообщение от bobba

очень верное замечание. кстати, по теме: конечно все слышали, что "нервные клетки не восстанавливаются".

эта фраза употребляется в отношении клеток мозга стресс убивает клетки мозга и они действительно не восстанавливаются..

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

...Было сказано "больно". Это про болевые рецепторы. Но нервная ткань вцелом в случае рубцевания шрамов тоже не при чём насколько я знаю.

О боли гвоорилось, как о триггере.

Да почему ж "точно"? Просто через какое-то время после того как все повреждённые клетки были убраны и все выжившие клетки требущие защиты от воздуха были закрыты.
Поэтому шрамы и случаются самых разных размеров и никогда в точности не повторяют форму оригинальной ткани.

Но и никогда не выступают "слишком" за изначальные размеры поврежденного участка.

Кара, существуют задокументированные примеры внушения, когда у человека образовывался ожог и соответствующий шрам при прикосновении к телу предметом тмп. 30 градусов.
Объясни это, плиз, с точки зрения доступа воздуха к неповрежденным тканям и прочих чисто биохимических факторов.

[AlexL]

Сообщение от KaraNagai

Это кто сказал? Я подобного не читал.

150 лет как используется в медицине.

[Mishka Na Servere]

Кара?

[KaraNagai]

Сообщение от Mishka Na Servere

О боли гвоорилось, как о триггере.

А она триггером регенерации не является.

Сообщение от Mishka Na Servere

Но и никогда не выступают "слишком" за изначальные размеры поврежденного участка.

Я думаю там вполне себе такое красивое распределение вокруг среднего. Сиречь размеры шрама - случайная величина.

Сообщение от Mishka Na Servere

Кара, существуют задокументированные примеры внушения, когда у человека образовывался ожог и соответствующий шрам при прикосновении к телу предметом тмп. 30 градусов.
Объясни это, плиз, с точки зрения доступа воздуха к неповрежденным тканям и прочих чисто биохимических факторов.

Если они и правда существуют (тоже слышал, но нигде не читал ресёча по этому поводу), то не могу объяснить, могу лишь предположить, что образуется не столько ожог, сколько повреждённая как-то по-другому ткань. Я же не говорил что нервная система не влияет на эти процессы. Я лишь говорил про механизм заживления шрамов. Более того, поскольку нервная система может влиять на локальную биохимию, она может влиять и на заживление шрамов теоретически. В каких пределах и как - не знаю.

Сообщение от AlexL

150 лет как используется в медицине

Почему же до сих пор от операций остаются шрамы?
Камон, ты что-то упрощаешь скорее всего.

[bobba]

Сообщение от AlexL

эта фраза употребляется в отношении клеток мозга стресс убивает клетки мозга и они действительно не восстанавливаются..

ну да. тут я перегнул слегка.

они не восстанавливаются в смысле обычного роста ткани - делением. но вроде факты нейрогенеза в мозге уже подтвердились и у человека. правда только из стволовых клеток, если я правильно понял.
но там проблема как раз в том, чтобы остановить рост самих стволовых клеток.

[Mishka Na Servere]

Это

Сообщение от KaraNagai

А она триггером регенерации не является.

и это

Более того, поскольку нервная система может влиять на локальную биохимию она может влиять и на заживление шрамов теоретически. В каких пределах и как - не знаю.

как-то непоследовательно, тебе не кажется?

Я думаю там вполне себе такое красивое распределение вокруг среднего. Сиречь размеры шрама - случайная величина.

Ага. Средняя то она средняя. Девиация вот только неприлично маленькая.

Если они и правда существуют (тоже слышал, но нигде не читал ресёча по этому поводу), то не могу объяснить, могу лишь предположить, что образуется не столько ожог, сколько повреждённая как-то по-другому ткань. ...

Зачем предполагать? Образуется ожог. Вернее, ткань реагирует точно так, как на ожог.
Далее, если существуют две гипотезы - одна чисто биохимическая и другая "не могу объяснить" (либо другая "нервная система влияет (на все)") - почему бы не предположить, что две гипотезы в отношении одного и того же самого скорее всего являются либо описанием частей некотрого более общего неизветсного механизма, либо то, что они могут обе быть вовсе неверными?

[Algis]

Сообщение от KaraNagai

Но шрамы - это мелочь. Вот регенерация сложных органов у некоторых животных - это интересно.

Ага, интересно. Но еще есть одна интересная фигня... Почему бог в своей благости или рациональная природа увеличила лимиты регенерации для млеков и птиц? Этож такое преимущество для выживания.. Откуда и зачем эти лимиты взялись? Взять лягух, тритонов - у них уровень регенерации вошитительный... Нам бы так... )
Сколько народу сейчас бьется над природой и проблемой повышения регенерации у людей...

[Mishka Na Servere]

Каре
В любом слоучае, после слов "теория регенрации/рубцевания хорошо изучена" как-то странно звучит в свете "не могу объяснить" (поверь, ты в не одинок, насколько я знаю)