Больницы сегодня

[vc]

Сообщение от Lekar.

Многие опытные/квалифицированные врачи готовы покинуть Ирландию в ближайшее время.

Тогда почему Россию/Индию не покидают тысячи терапевтов, которые получают на порядок меньше местных GP?

Может проблема в том, что в Ирландии нет проблемы нехватки GP? А наоборот количество государственных вакансий ограничено?

[Steve]

Сообщение от Lekar.

Уважаемый, Какая связь между моим мнением о доходах докторов в Ирландии с пониманием "основ ирландской экономики" ? Ну Вы право потешный собеседник. Это я по-доброму. С удовольствием читаю ваши "посты".Они не скучны. Вы правы, доходы Врачей в Ирландии - выше чем в других странах Европы. Но это был один из механизмов привлечь/удержать медиков на острове. На сегодня - среди зарегистрированных докторов Ирландцев ~ 65 %, остальные - пришлые. Многие опытные/квалифицированные врачи готовы покинуть Ирландию в ближайшее время. Уезжают в Англию, Австралию, Канаду, ОАЭ, возвращаются домой в Индию, Пакистан, страны Африки. - конечно в частные больницы и на зарплату не ниже местной. Заполнить нишу будет трудно.

Пусть уезжают, если упростить регистрацию и иммиграционые процедуры, то на их место приедут тысячи других.

[alex6]

Собственно говоря точно также как на места зажравшихся местных банкиров и финансистов

[Lekar.]

Сообщение от Steve

Пусть уезжают, если упростить регистрацию и иммиграционые процедуры, то на их место приедут тысячи других.

Теоретически Вы правы.
Законы Здоровой рыночной конкуренции так сказать должны сработать.
Но в чём вы видете упрощение регистрации новых докторов ?

[dara]

Сообщение от vc

А вкалывающим на грибных фермах справедливо платить 8 евро в час?

а справедливо ли платить айтишникам больше 8 евро в час?

Сообщение от vc

А может пожалеть тех госслужащих, кто останется в этой стране, если им нечем будет платить зарплату, когда частный сектор, кто "плохо учились" уедут в другие страны на заработки?

лично Вы - наемный работник в частном секторе или создатель своего бизнеса, соответственно и рабочих мест в частном секторе?

Насколько я в курсе, то пока только D IRL от лица частного сектора может вставлять свои "5 копеек" - из отметившихся в этой теме .

[Steve]

Сообщение от Lekar.

Теоретически Вы правы.
Законы Здоровой рыночной конкуренции так сказать должны сработать.
Но в чём вы видете упрощение регистрации новых докторов?

Подобные детали можно долго обсуждать, главное чтобы по итогам подобных нововведений зарплаты докторов (и ещё нескольких непропорционально оплачиваемых направлений) пришли в соответствие с реалиями ирландской экономики. Конечные доходы докторов должны быть не больше чем доходы инжинеров или бухгалтеров.

Steve добавил 30.10.2012 в 23:07

Сообщение от dara

а справедливо ли платить айтишникам больше 8 евро в час?

зарплаты грибников и ИТшников диктуются рынком, в первом случае прибавочная стоимость труда рибника очень низка.

[vc]

Сообщение от dara

а справедливо ли платить айтишникам больше 8 евро в час?

Справедливо, если найдутся желающие платить такую сумму и желающие работать за предложенную сумму.

Сообщение от dara

лично Вы - наемный работник в частном секторе или создатель своего бизнеса,

Я создатель денежного потока в эту страну извне.

[Steve]

Сообщение от dara

лично Вы - наемный работник в частном секторе или создатель своего бизнеса, соответственно и рабочих мест в частном секторе?

Насколько я в курсе, то пока только D IRL от лица частного сектора может вставлять свои "5 копеек" - из отметившихся в этой теме .

так наёмные работники в частном экспортно-ориентированном секторе как раз и создают богатство Ирландии своими руками

[vc]

Сообщение от alex6

Собственно говоря точно также как на места зажравшихся местных банкиров и финансистов

И зажравшихся IT-шников!
Доколе!!??

[Конный Водолаз]

Совсем наш Стёпка русский изык зобывает. Слово «инжинер» еще правильно пишет, помнит, видимо, кто в США плеткой на стройке погонял, а в бухалтерах уже лишнюю «г» вставляет, даходы через «о» пишет... Что с людьми емиграция делает...

[vc]

Сообщение от Steve

Конечные доходы докторов должны быть не больше чем доходы инжинеров или бухгалтеров.

Они должны быть ровно такими, на какую зарплату согласятся работать квалифицированные врачи из любой точки мира. Невидимая рука рынка

Сообщение от Lekar.

Но в чём вы видете упрощение регистрации новых докторов ?

Так проблема скорее не в процедуре регистрации)))
Проблема в:
1) получении рабочей визы для врача в Ирландию
2) получение вакансии в госбольнице.
У HSE натурально мало вакансий!
Мало потому, что не хватает денег в бюджете,
денег не хватает, потому, что сотрудники HSE хорошо кушают,
сотрудники HSE хорошо кушают потому, что они защищены Crook Park agreement.
Замкнутый круг короче.

[Lekar.]

Сообщение от Steve

Конечные доходы докторов должны быть не больше чем доходы инжинеров или бухгалтеров.

Тогда необходимо переименовать "ИРЛАНДИЮ" в "СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ ИРЛАНДСКУЮ РЕСПУБЛИКУ"

Lekar. добавил 31.10.2012 в 00:10

Сообщение от vc

Так проблема скорее не в процедуре регистрации)))
Проблема в:
1) получении рабочей визы для врача в Ирландию
2) получение вакансии в госбольнице.
У HSE натурально мало вакансий!

Как только доктор получает Сертификат о регистрации в Ирландии он может подать свою кандидатуру на работу.

Рабочие места есть, их не тысячи, но есть.

Как только получает контракт - без проблем выдаётся Виза.

[Steve]

Сообщение от vc

Они должны быть ровно такими, на какую зарплату согласятся работать квалифицированные врачи из любой точки мира. Невидимая рука рынка

Невидимая рука рынка (если полностью открыть границы) может опустить зарплаты врачей до 20-50К евро в год

Steve добавил 31.10.2012 в 00:51

Сообщение от Lekar.

Тогда необходимо переименовать "ИРЛАНДИЮ" в "СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ ИРЛАНДСКУЮ РЕСПУБЛИКУ"

Нет, в социалистической Ирландии (заберём у одних и отдадим другим) как раз сейчас живут ирландские врачи, учителя, другие работники госсектора и социальщики, а я предлагаю ввести элементы рыночной экономики.

[Anna_]

Steve, пусть учителя и врачи получают хорошие зарплаты, это очень важно. Вы забыли реалии Украины и России, там у врачей и учителей маленькие зп привели к тому, что им все должны (их пациенты и ученики). Мне комфортнее знать, что мой врач и учитель хорошо зарабатывает и не будет срывать на мне и моем ребенке свою неустроенность, я не буду ему должна подарки на каждый праздник, за каждого рожденного ребенка. Нужно чтобы врачи-учителя ценили свое место и отвечали за качество работ. Давайте вы уже за другие профессии возьметесь, которые оплачиваются из денег налогоплательщиков. Экономить на здоровье и образовании - не выход.

[Steve]

Сообщение от Anna_

Steve, пусть учителя и врачи получают хорошие зарплаты, это очень важно. Вы забыли реалии Украины и России, там у врачей и учителей маленькие зп привели к тому, что им все должны (их пациенты и ученики). Мне комфортнее знать, что мой врач и учитель хорошо зарабатывает и не будет срывать на мне и моем ребенке свою неустроенность, я не буду ему должна подарки на каждый праздник, за каждого рожденного ребенка. Нужно чтобы врачи-учителя ценили свое место и отвечали за качество работ. Давайте вы уже за другие профессии возьметесь, которые оплачиваются из денег налогоплательщиков. Экономить на здоровье и образовании - не выход.

1) Вы предлагаете нам всем безвозмездно отдавать все наши заработанные деньги врачам и учителям? А своих детей кормить водой и словом?

2) Готовы ли вы забрать последний кусок у своего ребёнка для того чтобы очередной врач/предподаватель купил себе новый Рэйнж Ровер или домег за 0.5-1.5 млн?

3) Я тоже за то чтобы они получали хорошие зарплаты, но понятие хорошести должно определяться возможностями экономики, а на данном этапе им всем существенно переплачивают, и экономика (и мы налогоплательщики) этого просто не тянем..им нужно знать свою меру.

4) Само собой это касается и остальных людей работающих в госсекторе, например в Борд Гаш или ЕSB

5) Госсектор в этой стране не зарабатывает денег, он только тратит деньги заработанные другими