таурус 24/7

[vodka]

А мне вот кажется что у нас стреляют с гладкостволов пулей,это только по бедности. Во всем мире при охоте на крупного зверя пользуются нарезными стволами. Мах эффективность ружья до 50 метров. Конечно есть случаи и за 100 метров убийства но это не существенно. Изначально идея гладкоствола это не охота на кабана,лося,слона,оленя. Поэтому и разрешение получить легче на него. Ведь убойная сила и прицельность совсем не велика.Опять же мягкий дробовой заряд или свинцовая пуля не могут нанести такого ущерба как пуля в оболочке да еще с сердечником. При абсолютно одинаковой энергии проникающая способность будит абсолютно разной. Зачем сравнивать возможности двух видов оружия. У них изначально разные цели.

[YellowMan]

Сообщение от vodka

Во всем мире при охоте на крупного зверя пользуются нарезными стволами.

Не во всем.

Сообщение от vodka

Мах эффективность ружья до 50 метров.

Для загонов в лесу больше только вредит - соседа грохнешь.

Сообщение от vodka

Ведь убойная сила и прицельность совсем не велика.

До 50 метров - не хуже чем у нарезного. А по останавливающему эффекту - на порядок выше.

Сообщение от vodka

Опять же мягкий дробовой заряд или свинцовая пуля не могут нанести такого ущерба как пуля в оболочке да еще с сердечником.

Все как-раз с точностью наоборот

Сообщение от vodka

Нет сравнивать возможности двух видов оружия.

Похоже на перевод Промта

[vc]

Сообщение от YellowMan

Все как-раз с точностью наоборот

У кого денюжки водятся, они стреляют экспансивными пулями из нарезного оружия. А гладкоствол, да, по бедности )

vc добавил 19.12.2011 в 16:40

Сообщение от YellowMan

Датыче? х39 на 300м летит уже медленно, плавно и печально, а х54 только во вкус входит

В твоей таблице нет 54, зато есть х51 и х51 и x39 на 300 ярдов теряют примерно половину дульной энергии

[vodka]

Объясни что в твоем понятии останавливающий эффект при охоте на кабана? И по поводу ущерба от свинцовой пули и пули от нарезного ствола? В чем задача то на охоте,остановить кабана или убить? или все охотники ждут когда кабан побежит на них? Если кабану не задеть жизневажные органы то он соберет всех подранком. Давай по народному,все эти сравнительные таблицы дульных энергий стрелять за меня не будут. Есть определенные законы анатомии и физиологии и для того чтобы остановить жизнь,пушечный заряд не нужен.

[YellowMan]

Сообщение от vc

В твоей таблице нет 54, зато есть х51 и х51 и x39 на 300 ярдов теряют примерно половину дульной энергии

Я в упор не вижу о чем ты.
х39 имеет 2100 на срезе и 880 на 300 ярдов, если мы уже в ярдах меряем. 2100/880 = 2.4
7.62НАТО - 3600 и 1800. 3600/1800 = 2
Если тебе кажется что в баллистике 2.4 = 2 и 880=1800 то ты очень сильно ошибаешься.

Сообщение от vodka

Объясни что в твоем понятии останавливающий эффект при охоте на кабана?

Это не в моем понимании - это в общепринятом понимании способность пули нанести зверю повреждения после которых он не способен передвигаться. Не обязательно убить. Так вот на дистанциях до 50 метров гладкоствол тут вне конкуренции, покрывая нарезное как бык кроет овцу.

Сообщение от vodka

И по поводу ущерба от свинцовой пули и пули от нарезного ствола?

Давай мы сначала разберемся для чего существуют оболочечные, полуоболочечные, hollow point пули и пули с упрочненным сердечником, для чего нужны, как, когда и против кого они применяются.
Потом можно и по-народному

[KaraNagai]

Сообщение от YellowMan

стрельба - это один из немногих видов спорта которым можно заниматься без ущерба здоровью. Даже шахматы опаснее - можно доской по морде огрести

Не ну риски своего рода тоже есть

Сообщение от vc

о баллистические характеристики в плане % потерянной энергии на расстоянии 200-300 м примерно одинаковые. О том и речь.

Чем выше начальная скорость - тем больше % потери энергии. При том же весе и размере пули. Ну по идее по крайней мере. Сопротивление воздуха пропорционально кубу скорости если не ошибаюсь на таких скоростях.

[vc]

Сообщение от YellowMan

ярдах меряем. 2100/880 = 2.4
7.62НАТО - 3600 и 1800. 3600/1800 = 2
Если тебе кажется что в баллистике 2.4 = 2

Мы говорим о %, если что.
42% или 50% не такая большая разница.

[vodka]

Вот смотри,почему когда просишь объяснить чайнику по народному,мы сразу начинаем основываться на общепринятые меры и пытаться отвечать на вопрос вопросом. Если ты действительно сам так компетентен в этой сфере так пожалуйста просвети нас основываясь на своих знаниях и понятиях как зачем и для чего. А словоблудить опираясь на таблицы,общепринятые понятия мне абсолютно не говорят о том что ты так досконально сам понимаешь о чем говоришь. Сформируй пожалуйста свое мнение и по народному объясни мне. Ведь задача не показать как мы умны а попытаться разобраться. Или я не прав?


А по поводу безопасности стрельбы,так я искренне рад что все так считают что это безопасней даже чем шахматы. Пусть так и будит. Это говорит о том как много мы стреляем. И хочу заметить что первый шаг к несчастному случаю это восприятие такой безопасности и самопонимание о све-знании. А потом,опа,а как так вышло,я же все знал и правильно делал. Несчастных случаев больше среди людей которые пол жизни с оружием. Мысль что это безопасно и я знаю как все делать-учить меня не надо,игнорирование элементарного приводят к горю.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

Сопротивление воздуха пропорционально кубу скорости если не ошибаюсь на таких скоростях.

Сила сопротивления пророрциональна V^3/2
А если точнее, то:

Где баллистический коэффициент в первом приближении постоянен

vc добавил 19.12.2011 в 17:18

Сообщение от KaraNagai

Чем выше начальная скорость - тем больше % потери энергии.

В данном случае неприменимо.
натовская пуля и тяжелее и быстрее. И энергию теряет помедленнее.

[YellowMan]

Сообщение от KaraNagai

Чем выше начальная скорость - тем больше % потери энергии.

Меньше и гораздо выше остаточная энегрия - ты путаешь с массой.
Легкие калибры в исполнении Магнум имеют гораздо более настильную траекторию. К примеру сравни .338 Lapua Magnum и обычный .338

Сообщение от vc

42% или 50% не такая большая разница.

Поверь мне на слово - это большая разница.

Сообщение от vodka

Если ты действительно сам так компетентен в этой сфере так пожалуйста просвети нас основываясь на своих знаниях и понятиях как зачем и для чего.

Хорошо пацан, секи сюда (сплевывает семку). Мягкая свинцовая пуля - она плющится об тушку супостата, как пацаны от Яги плющатся. Тебя чем лучше долбануть - кувалдой или гвоздиком?

А если по-нормальному, то оболочечные или пули с сердечником предназначены для того чтобы пробивать жилеты, каски и укрытия. Попав в тело, они оставляют аккуратную дырочку относительно небольшого диаметра и улетают дальше если только не отрикошетят от костей.
Т.е. если в тебя прилетела оболочечная пуля с энергией в 1000 джоулей, она грубо говоря отдаст тебе 100 и улетит дальше.

НР и прочие запрещенные конвенцией пули устроены так что при попадании в тело они раскрываются, получается такой аккуратный грибок, который рвет и ломает кости и все подряд. Такая пуля уже не шьет, а остается в теле и полностью отдает ему свои 1000 джоулей энергии. И это очень плохо для тела.

Есть и недостатки - такие пули застревают в самом обычном мягком бронежилете и не пробивают доски и укрытия, разрушаясь в них.

Поэтому мягкая свинцовая пуля или дробь, принесшая тушке 500 джоулей и полностью их отдавшая наносит намного больше повреждений чем супер-быстрая оболочечная пуля, прилетевшая с 3500 джоулей, отдавшая тебе 100 и улетевшая дальше.

А есть еше такая вещь как отношение энергии к площади пули и куча всяких других интересных вещей.

[vc]

Сообщение от YellowMan

Поверь мне на слово - это большая разница.

Ты теряешь нить: речь идёт не об абсолютных значениях, а о динамики потери энергии нарезных боеприпасов(с оптимальной баллистической формой) vs гладкоствольных шарообразных.

[KaraNagai]

Сообщение от vc

Сила сопротивления пророрциональна V^3/2

в смысле v^(3/2)?

мне кажется как минимум квадрату. но вроде на таких скоростях уже и кубу благодаря всякой там турбулентности и т.п., разве нет?

а что за формула я не понял... ты бы пояснения к величинам писал что ли, а?

Сообщение от vc

В данном случае неприменимо.
натовская пуля и тяжелее и быстрее. И энергию теряет помедленнее.

а ну дык потому что тяжелее, ясно дело.

[vc]

Сообщение от YellowMan

НР и прочие запрещенные конвенцией пули устроены

У жывотных нету прав поэтому на них охотятся боеприпасами со спиленной мушкой c экспансивной полостью.

[KaraNagai]

Сообщение от YellowMan

Меньше и гораздо выше остаточная энегрия - ты путаешь с массой.

масса-то тут причём? чем больше масса - тем наоборот меньше потеря скорости.

я тебе говорю, что чем больше начальная скорость - тем больше этой самой скорости теряется за единицу времени. а поскольку зависимость как минимум квадратичная, а как максимум - кубическая, то и за единицу расстояния скорости тоже теряется больше при большей начальной скорости. мне как-то так кажется.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

мне кажется как минимум квадрату. но вроде на таких скоростях уже и кубу благодаря всякой там турбулентности и т.п., разве нет?

а что за формула я не понял... ты бы пояснения к величинам писал что ли, а?

BC = баллистический коэффициент
К - константа, которая равна 0,0052834
D1, D2 - дистанции, на которых
измерялясь скорость
V1, V2 - замерянные скорости

баллистический коэффициент практически константа (на самом деле он слегка растёт/падает- не помню со скоростью и сильно скачет в районе скорости звука)

имеем
dD/d V^(1/2) = const

отсюда:
dD ~ d V^(1/2)

dD/dt ~ d V^(1/2)/dt ~ 1/(V^(1/2)) dV/dt
или:
V ~ 1/(V^(1/2)) dV/dt
или:
dV/dt ~ V^(3/2)
Т.е. сила сопротивления ~ V^(3/2)