ну и какие будут мнения господа Империалисты?:-)

[svu]

Сообщение от schaden

то есть вы считаете СССР и Россию одной и той же страной?оО

СТРАНА Россия - точно одна и та же (была частью ГОСУДАРСТВА СССР). А государство РФ является прямым наследником СССР, юридически и пр. (и совок тот же самый сейчас строят).

Сообщение от schaden

гейм - гражданин другой страны.

Он наш соотечественник. ОТЕЧЕСТВО у нас одно.

Сообщение от schaden

ему никто ничего не предлагал вообще

Это не важно. Он объяснил, почему это его в принципе не интересует. И почему наука в РФ малоперспективна.

Сообщение от schaden

редложат мешок золота+гражданство+суперсовременную лабораторию - гейм также спокойно может собрать шмотки и вернуться как миленький

Вы не умеете читать. Он объяснил, почему он этого делать не будет даже за мешок золота. Хотя, конечно, он вправе изменить свое мнение. Он не клялся в вечной верности британской науке.

Сообщение от schaden

обыкновенным чтением атласа с картинками?

Вы смеетесь? Вы ЭТО называете научной картиной мира? Неудивительно... Научная картина мира - это не набор фактов из энциклопедии. Это СИСТЕМА взглядов, способов мышления и пр. достаточно высокоуровневых вещей.

Сообщение от schaden

все поклонники малахова+ как раз учились в советских и современных школах. ничо?

Я в курсе. Именно поэтому я сказал, что в советских школах был ШАНС получить хорошее образование. Не для всех, даже не для большинства. Фурсенко же делает так, что не будет этого шанса в пределах РФ ни у кого. Он убивает возможность создания интеллектуальной элиты. Молодец!

svu добавил 12.07.2011 в 11:58

Сообщение от schaden

, за редким приятным исключением.

Ну слава аллаху - Вы хотя бы понимаете, что интеллектуальные исключения приятны (хотя не для этого они нужны)! Так вот Фурсенко старается, чтоб таких исключений не было. И у него все получится.

svu добавил 12.07.2011 в 12:02

Сообщение от schaden

понятное дело, что вы за позицию друг друга будете трепетно держаться

Это счесть переходом на личности АКА слив? Ну что поделать, если нескольким повезло в СССР получить достаточно приличное образование, чтобы приходить в ужас от того, что Вы тут излагаете?...

[Algis]

Да, и еще.

Я уже несколько раз на этом форуме заявлял, что завтра же уеду в Россию, если работая по специальности (ресерч в палеонтологии), смогу обеспечить своей семье хотя бы местный уровень жизни.
А вот шишь. Будете в Москве, зайдите в ПИН - Палеонтологический Институт РАН. Главный палеонтологический институт в России, да и в СССР был. Или В ЗИН - Зоологический институт в Питере. Спросите сотрудников - сколько у них работ печатных и как довольны их семьи... Ну, можете еще и про зарплаты спросить...
Вспомнился один коллега-палеонтолог семью кормил, продавая собственноручнопойманную рыбу на рынке...

Наша научная группа стрясла как-то с дичайшим трудом денег на пригородный автобус и на тушенку с макаронами на неделю. И все!
И это мы копали мамонта недалеко от Уфы. Первого мамонта за фик знает сколько лет.
Т.е. в газетах центральных(Известия, Труд), не только башкирских нас пропечатали, но бабок даже на экспедицию толком не дали. Тут рассказывал ирландцам и коллегам в Вене - не верили! Не может такого быть. Мой коллега в Венском универе медведя пещерного копать летал в Словакии на вертолете... Хотя мог бы и не барствовать, а на автобусе проехаться...

Кучу работ делали по палеонтологии - заключая хозрасчетные договора для геологов на геохронологическую экспертизу и параллельно копали свои материал. Забезвоздмездно!
Я поверю, что в России что-то реально меняется - только тогда, когда как в СССР и в нормальных странах будут даавать деньги на фундаментальные исследования, а не только на разработку наноключей размером меньше "24"...

И насчет коррупции.
Вы не читали про строительство суперсовременных асфальтных дорог с использованием нанотехнологий в Сколково?
Сколько там миллионов вбухали? С какой помпой их открывали? Сколько там шишек было? Меньше года продержался асфальт!!!
Да ежкин кот, все знают, что аккуратно сделанные просто асфальтные дороги - несколько лет без проблем лежат.

[Yury]

Сообщение от schaden

Algis, так лучше? совершенно очевидно, что вы забыли про деление телом или фрагментацию.

ой, по этой ссылке, этих способов уже шесть.
было пять, стало шесть. да они размножаются!

[Algis]

Сообщение от schaden

Алгис, так лучше? совершенно очевидно, что вы забыли про деление телом или фрагментацию.
.

Вы так и не поняли ничего? Я же уже все обьяснил. Вегатaция и деление телом - один и тот же процесс. Ну пожалуйста, ну прочитайте еще раз ту статью в Вики. Или по второй ссылке.
Вы растения сажали когда либо комнатные или огородные? Так вот, расчленяем бегонию, к примеру, на части, т.е. обрываем листья и кладем листики на почву черешком вниз или даже листик еще порвем на части и тоже на землю. В результате вырастет еще несколько бегоний.
Теперь - берем скальпель и нарезаем дождевого червя на несколько частей. Итог тотже, что и с бегонией. Еще кучка червяков.
Т.е. вот убейте меня, но на мой незатейливый взгляд дипломированного биолога - разницы нет. И там и там - фрагментация и вегетация!
По-крайней мере, в 90-е годы, у нас еще была программа советского образца и нам давали материал именно так.

Видимо, сейчас уже пересмотрели программу в связи с рывком в научных исследованиях и добавили еще один способ бесполого размножения...
Кто-то стопудово защитил пару диссеров по педагогике и преподаванию биологии... Реальную-то тему трудно придумать и разработать - будем перекраивать старое и давно известное...

Algis добавил 12.07.2011 в 12:27

Сообщение от Yury

ой, по этой ссылке, этих способов уже шесть.
было пять, стало шесть. да они размножаются!

О чем я и говорил - еще пара-тройка лет и будет десяток...

[svu]

Сообщение от Algis

ресерч в палеонтологии

Вот интересно, услышим ли мы заявление о том, что палеонтология не нужна для подъема РФ в области инноваций? В конце концов, хватит смотреть в мрачное мезозойское прошлое - давайте смотреть в светлое нанобудущее!

[Dmitriy90]

Народ,
у меня неприятное озарение..

вот вы все на полном серьёзе тут schaden обясняете.

а барышне просто скучно.. я тут читал по порядку это всё выглядит вот так :



Смотреть с четвёртой минуты..

[svu]

Сообщение от Dmitriy90

а барышне просто скучно..

Да нам тоже Но даже со скуки не надо пороть чушь - ей больно

[Algis]

Да, еще насчет размножений. Я догадываюсь откуда ноги растут у наших прогрессистов - наши сперли идею у буржуев!
В английской версии 5 способов, включая ту самую фрагментацию. http://en.wikipedia.org/wiki/Asexual_reproduction
Но, буржуи разделили вегетацию животных и растений. Оставив вегетацию - только растениям, а для животных сделав новый термин - фрагментация.
А наши, как всегда все в кучу. У них и животные и растения в обоих случаях... )
Короче, полная каша в головах у современных методистов...

[schaden]

Сообщение от svu

СТРАНА Россия - точно одна и та же (была частью ГОСУДАРСТВА СССР). А государство РФ является прямым наследником СССР, юридически и пр. (и совок тот же самый сейчас строят).
Он наш соотечественник. ОТЕЧЕСТВО у нас одно.

вообще-то нет.

Сообщение от svu

Он объяснил, почему это его в принципе не интересует. И почему наука в РФ малоперспективна.

этого он не говорил.

Сообщение от svu

Вы смеетесь? Вы ЭТО называете научной картиной мира? Неудивительно... Научная картина мира - это не набор фактов из энциклопедии. Это СИСТЕМА взглядов, способов мышления и пр. достаточно высокоуровневых вещей.

вы же сами, имхо, демонстрируете достаточно бессистемный подход к чтению статей, например то есть принципиального отличия ваших знаний от атласа не вижу.

Сообщение от svu

Я в курсе. Именно поэтому я сказал, что в советских школах был ШАНС получить хорошее образование. Не для всех, даже не для большинства.

вы считаете хорошей систему, построенную по принципу русской рулетки?

Сообщение от svu

Это счесть переходом на личности АКА слив? Ну что поделать, если нескольким повезло в СССР получить достаточно приличное образование, чтобы приходить в ужас от того, что Вы тут излагаете?...

не знаю, кто тут приходит в ужас, окромя шовинистов

Сообщение от Algis

Вы так и не поняли ничего? Я же уже все обьяснил. Вегатция и деление телом - один и тот же процесс.

фрагментация и вегетация? я лично вижу тут разные процессы
по приведенной мной ссылке, например, в отдельный процесс вынесены размножение на клеточном уровне и множественное размножение на клеточном уровне. а вы можете привести мне ссылку, где фрагментации нету в качестве способа размножения?

Сообщение от Algis

Но, буржуи разделили вегетацию животных и растений. Оставив вегетацию - только растениям, а для животных сделав новый термин - фрагментация.
А наши, как всегда все в кучу. У них и животные и растения в обоих случаях... )

я валерьянку с вами сейчас пить начну. то есть теперь методисты виноваты?
как хорошо, что я вообще училась рекламе. у нас там вообще в любом случае можно сказать "вы ничего не понимаете!", "это креативно!", "барышне просто скучно!" и "клиент - дурак!" =)

[antigona]

Кстати, шаден, вы так любите приводить в пример себя. Так по тому, как вы ведете спор, как раз очень хорошо видно недостаточное прилежание в естественных науках. Вам частенько не хватает аргументов, слабовата логика - вы прибегаете к софистике и подмене понятий.
Математика, в объеме школьной программы, не понадобится большинству выпускников, но это самый дешевый, проверенный и безопасный способ научить человека думать, строить логические цепочки, делать правильные выводы, опираясь на ограниченное количество фактов.

[TYA]

Сообщение от schaden

я вообще училась рекламе

Сообщение от schaden

"клиент - дурак!"

Ну, этому просто можно по жизни нахвататься, причем быстро в любом сельпо, не тратя времени на учебы...
Вот если бы Вас учили, что "клиент всегда прав!".

[schaden]

Сообщение от antigona

Так по тому, как вы ведете спор, как раз очень хорошо видно недостаточное прилежание в естественных науках. Вам частенько не хватает аргументов, слабовата логика - вы прибегаете к софистике и подмене понятий.
Математика, в объеме школьной программы, не понадобится большинству выпускников, но это самый дешевый, проверенный и безопасный способ научить человека думать, строить логические цепочки, делать правильные выводы, опираясь на ограниченное количество фактов.

я вам намекну, что вы тоже спалились: логика и математика - не естественные науки вы тоже у нас получили советское образование? хотите сказать мне, что я в чем-то слабовата - так хотя бы сами имейте элементарные знания думайте, что пишите.

schaden добавил 12.07.2011 в 12:59

Сообщение от TYA

Ну, этому просто можно по жизни нахвататься, причем быстро в любом сельпо, не тратя времени на учебы...
Вот если бы Вас учили, что "клиент всегда прав!".

я бы тоже хотела, чтобы люди умели что-то признавать окромя собственной точки зрения. увы, мир так неидеален

schaden добавил 12.07.2011 в 13:06
кстати, моя лапочка, как чувствовал, написал все доходчивее меня:

Во времена СССР наше общество было низведено до положения несмышлёного ребёнка, за которого все важные решения принимали заботливые родители: что носить, когда кушать и даже какие телепередачи смотреть.

Советский малыш-гражданин, как это и положено малышам, наивно считал своего папу-государство самым сильным в мире. Конечно, советскому гражданину не разрешали ни гулять самостоятельно на улице, ни отлынивать от работы, ни смотреть порнофильмы… но зато советский гражданин был абсолютно уверен, что без угла в бараке и работы за станком любимое государство его не оставит.

Дальше, спасибо крайне неоднозначным фигурам Горбачёва и Ельцина, ребёнку пришлось быстро взрослеть. И вот уже не советский, а российский гражданин подрос и вступил… в переходный период. Да-да, у общества-подростка наступил тот самый трудный возраст, когда любые – даже самые разумные – советы родителей воспринимаются строго в штыки.

Мама требует надевать шапку? Назло ей буду ходить в мороз без шапки. Папа нудно вещает о вреде курения? Специально одолею отвращение и научусь курить. И, главное, чтобы показать, что я свободный и взрослый человек, вступлю в какую-нибудь подростковую гоп-компанию.

Подстригусь и оденусь так, как это положено по строгим правилам моей «тусовки», после чего буду вместе со всеми «бунтовать»: слушать предписанную правилами музыку и делать разные шокирующие взрослых вещи. Слизывать плевки с асфальта, целоваться с друзьями на кладбищах, резать себе вены или что там модно у подростков делать сейчас, в 2011-м году…

Короче, наше общество со всего размаха влетело в классический переходный возраст. Когда любые действия правительства – неважно, плохие или хорошие – воспринимаются как заведомо глупые и неправильные.

Когда Путин отменил техосмотр на 2011-й год мне — наивному — казалось, что уж по этому-то вопросу мы достигнем положительного «консенсуса»… но нет. У явных и неявных «несогласных» тут же нашлась масса причин отменой техосмотра возмутиться.

Вы, конечно же, помните знаменитую сцену из «Собачьего Сердца», когда профессор Преображенский спрашивает Шарикова, как тому понравилась переписка Энгельса с Каутским.

— Да не согласен я, — отвечает профессору Шариков.
— Позвольте полюбопытствовать, с кем же именно?
— С обоими!

Я, грешным делом, смеялся раньше над нашими «Несогласными», сравнивая их с этим ярким представителем люмпен-пролетариата. Сейчас, однако, я вижу, что был неправ.

Бессмысленный протест в ключе «Баба Яга против» — важный этап взросления любого человека. Психологи знают, что если подросток этот подросткового бунта по каким-либо причинам не проходит и остаётся во время переходного периода послушным — это весьма тревожный симптом серьёзных проблем в его голове.

Было бы логично предположить, что и наше общество, пытаясь выбраться из тысячелетнего «детства», когда всё за нас решал сначала добрый царь, а потом — мудрая партия, должно пережить этап бестолковых протестов.

Забавно в этом плане выглядят финансовые претензии колбасных оппозиционеров, которые по старой привычке требуют от государства больше денег. Представьте себе ребёнка, которому выдавали всего по сто рублей карманных денег на неделю, но зато бесплатно кормили, одевали и предоставляли уютный угол в квартире. Ребёнок вырос и обнаружил, что зарабатывать на жизнь теперь надо самостоятельно.

Нет, сто рублей в неделю, как раньше, родители давать ребёнку готовы. Но ведь те самые колбасные оппозиционеры, для которых ещё двадцать лет назад любая подержанная иномарка была совершенно запредельной роскошью, теперь требуют новых дорогих внедорожников, ежегодных полётов на отдых за рубеж и регулярных походов в такие рестораны, в которых в советские годы сочли бы за честь провести вечер даже представители номенклатуры.

Так вот. Простая мысль о том, что взрослый и здоровый человек не должен ни у кого сидеть на шее, в голову к колбасным оппозиционерам даже не приходит: они свято убеждены, будто государство ОБЯЗАНО обеспечить им такой же уровень жизни, какой они наблюдают у вкалывающих как папа Карло европейцев.

Кстати, вполне понятно, почему сильнее всего проявляют своё беспредметное недовольство малые бизнесмены, менеджеры среднего звена и прочие наши граждане, которые своим собственным трудом по-европейски сытно устроились в жизни, и которым, казалось бы, грешно жаловаться на нехватку денег.

Всё дело в том, что они «взрослеют» быстрее остальных: они гораздо острее чувствуют, что живут теперь своей собственной жизнью, и что вчера ещё родное государство стало внезапно для них практически чужим.

(С)

[Algis]

Сообщение от schaden

а вы можете привести мне ссылку, где фрагментации нету в качестве способа размножения?

Вот, ресурс, сравнительно профессиональный и с классической научной базой :

У многоклеточных животных вегетативное размножение происходит пу-тем фрагментации их тела на части, после чего каждая часть развивается в но-вое животное. Такое размножение характерно для губок, кишечнополостных (гидр), немертин, плоских червей, иглокожих (морских звезд) и некоторых дру-гих организмов. Близкой формой к вегетативному размножений животных фрагментацией является полиэмбриония животных, заключающаяся в том, что на определенной стадии развития эмбрион разделяется на несколько частей, каждая из которых развивается в самостоятельный организм.

http://ecology-portal.ru/publ/1-1-0-903
Вам достаточно? Sic!

[antigona]

Шаден, вы совсем не умеете читать. В моем сообщении две части. Во-первых, "логика" имелась в виду ваша, а отнюдьне научная. В бытовом, простите, смысле. Неразвитая, как мне кажется, школьным курсом. Естественных и, так и быть, точных наук.
А про математику - это уже, пардон, следующая часть фразы. Вот вы сейчас продемонстрировали неумение правильно воспроинимать информацию из короткого текста и делать выводы. При поверхностной эрудиции можно вполне маскировать пробелы в образовании, но не всегда проходит

[svu]

Сообщение от schaden

вообще-то нет.

Вообще-то да (учусь у Вас аргументации

Сообщение от schaden

этого он не говорил

Напрямую - нет. Ну ладно, не стану учить Вас читать между строк. Пусть не говорил.

Сообщение от schaden

демонстрируете достаточно бессистемный подход к чтению статей

Есть такая штука - knowledge extraction... Но и этому я учить не буду.

Сообщение от schaden

вы считаете хорошей систему, построенную по принципу русской рулетки?

Это не рулетка. Это отбор. Позволяющий (конечно, не без ошибок) выносить способных детей на поверхность. И эту систему убивают. В Ирландии ее ваще нет.

Сообщение от schaden

как хорошо, что я вообще училась рекламе

Почему же это так сильно сказывается?...

svu добавил 12.07.2011 в 13:21

Сообщение от schaden

написал все доходчивее меня:

Чушь какая-то. Особенно про колбасную оппозицию, требующую денег. Конечно, проект 31 психи ненормальные, но они на площадь выходят не за деньгами от государства.