Ужасное качество местной ЛОР консультации!

[Darki]

За исковерканный ник я извиняюсь непосредственно перед Ljulka. простите, пользуюсь транслитом, не понимаю почему так вышло.
Ещё раз настоятельно прошу закрыть тему. Для особо жаждущих с севера предлагаю открыть новую тему, назвать так "Как получить качественную и необходимую медицинскую помощь в Ирландии ". Прямо по списку пройтись по специалистам, с отзывами и комментариями, такая некая медицинская энциклопедия на форуме. Начать надо с ДжтПи, потому, что именно с них всё и начинается.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Ana

...Пора бы уже сюда на форум и самих ирландцев привлечь
...

Ага, пора

.. Limerick TD and Labour health spokeswoman, Jan O’Sullivan, said that the report “indicating that almost 20,000 people are waiting for surgery or treatment, is a further indication that the HSE and the Minister for Health are failing spectacularly to deliver an adequate level of health service for people”.
“I am particularly concerned that over 3,600 patients are waiting three months and more for diagnostic tests and that over half of these are waiting for a colonoscopy. The Irish Cancer Society has consistently argued that patients should have the test within six weeks of seeing their GP,” she said.
“Speed of access to medical treatment should be based purely on medical need and not ability to pay. Many hospitals are under-resourced and they must be provided with the additional facilities and staff to allow them to ensure that all patients receive diagnosis, treatment and care when it is needed.”

Или вот
очень замечательная и очень свежая новость для Кары:

PRIVATE patients in need of tests and scans to diagnose their illness will no longer be able to jump the queue in public hospitals under new plans, it was confirmed last night.
New proposals -- agreed to by hospital consultants and management -- will mean public and private patients referred for investigations like X-rays or MRI scans will be on a common waiting list...

Mishka Na Servere добавил 15.07.2009 в 14:28

Сообщение от Darki

...Для особо жаждущих с севера предлагаю открыть новую тему...

"Север" из "сервера" тоже из-за транслита получается?
Зачем Вы мне что-то предлагаете? Эту тему открывал не я. Открывавший ее никаких пожеланий по ее закрытию не высказывает.
Темы, интересующие Вас, Вы можете свободно и беспрепятственно открыть самостоятельно, - "мы живем в свободной стране" (с)

[KaraNagai]

с кризисом настаёт тотальный социализм

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

с кризисом настаёт тотальный социализм

Ну, как ты прямо пару постов тому заказывал, нет?
Или вся платная, или вся паблик. Они, конечно же, выбрали второе.

[Dimi]

Сообщение от KaraNagai

с кризисом настаёт тотальный социализм

"Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй!"

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Dimi

"Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй!"

Кому последний, а у кого только все начинается.
В стране 2000 консультантов и для них
"Salaries of around ?216,000 were originally proposed ...".

[KaraNagai]

По пунктам про "резюме" Dimi:

а другой пытается ему доказать, что во всём виноват пациент, а не доктор,

Нет. Я пытаюсь доказать, что кроме ожидания в 14 месяцев ничего в ситуации не читается однозначно.

А "пациент виноват" - это неверная модальность. Верная модальность "за собственное здоровье каждый отвечает сам". Врач отвечает не за здоровье, а за верность своих действий. Очень вероятно что в этом случае действия её были не верны, но точно мы этого знать не можем.

что надо было искать нормальную работу, с нормальной зарплатой

По-моему я сказал что VHI в этой стране может позволить себе человек с любой зарплатой.

и тогда не нужно было бы ждать так долго, что уж на этом то уровне медицина очень даже хороша,

Совсем не "очень даже хороша", а имеет свои проблемы как и везде, но вцелом недостойна столь негативных обобщений.

а не то что в некоторых других странах, где она отстаёт лет на 20

Это уже другой человек. Я по-моему написал что я не согласен с тезисом об отставании российской (а уж тем более - латышской, про которую я ничего не знаю) медицины на 20 лет вцелом.

и где диагнозы ставят заведомо ложные, так как если болезнь здесь не усмотрели, то значит её не должно быть в принципе..

Это уж и вовсе бред, извини. Ну то есть забираю извинения назад. Просто это бред. Я говорил совсем о другом. Я говорил о том, что если у доктора не было оснований подозревать заболевание, то то, что он не провёл соответствующую диагностику - вполне понятно, независимо от того факта, что это заболевание нашли.

Немного гротескный пример: приходит к врачу человек со всеми симптомами простуды, среди прочих - голова побаливает у него слегка. Его врач осматривает и говорит "простуда у тебя, голубчик, иди полощи горло" и т.п. А другой врач ни с того ни с сего говорит "а не сделать ли мне тебе, голубчик, трепанацию черепа?". Делает и находит там маленькую опухоль из-за которой голова побаливает. Простуда тут конечно отступает на второй план и первый врач называется пациентом тупым ленивым подлым неучем. Но оправдано ли это? Нет.

KaraNagai добавил 15.07.2009 в 14:55

Или вся платная, или вся паблик. Они, конечно же, выбрали второе.

К сожалению, они выбрали не второе, а ещё более странный гибрид первого со вторым, чем было. Но может из этого и правда второе выйдет со временем, не знаю.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

...Немного гротескный пример: приходит к врачу человек со всеми симптомами простуды, среди прочих - голова побаливает у него слегка. Его врач осматривает и говорит "простуда у тебя, голубчик, иди полощи горло" и т.п. А другой врач ни с того ни с сего говорит "а не сделать ли мне тебе, голубчик, трепанацию черепа?". Делает и находит там маленькую опухоль из-за которой голова побаливает. Простуда тут конечно отступает на второй план и первый врач называется пациентом тупым ленивым подлым неучем. Но оправдано ли это? Нет.

Пример не немного, а хорошо гротескный. Ты опять строишь предположения, которые тебе удобны для отстаивания твоей точки зрения, но для которых нет никакой основы в приведенном случае/теме.

К сожалению, они выбрали не второе, а ещё более странный гибрид первого со вторым, чем было. Но может из этого и правда второе выйдет со временем, не знаю.

Ты вообще сомневаешься - вот просто по опыту - что если здесь будет возможность что-то выбрать, то выбран будет как минимум странный, а как максимум - худший вариант?
Один в одной статье говорит "это безобразие, 20000 в очереди...". Другие тут же говорят " а давйте ее еще больше увеличим..."

[KaraNagai]

Ты опять строишь предположения, которые тебе удобны для отстаивания твоей точки зрения, но для которых нет никакой основы в приведенном случае/теме.

Ок, пожалуйста расскажи мне каковы конкретные симптомы гайморита, по которым следовало назначать рентген в обсуждаемом конкретном случае?

Ты вообще сомневаешься - вот просто по опыту - что если здесь будет возможность что-то выбрать, то выбран будет как минимум странный, а как максимум - худший вариант?

Просто по опыту я вижу что очень во многих областях сделано очень много разумного в этой стране. Не вижу причин для однозначно негативных ожиданий.

Один в одной статье говорит "это безобразие, 20000 в очереди...". Другие тут же говорят " а давйте ее еще больше увеличим..."

Ну да. Хотя надо заметить что наличие "очереди тех, кто без очереди" не только не сокращает суммарный размер очереди, но и увеличивает количество людей ждущих дольше среднего по суммарной очереди. Плюс дополнительные диспетчерские издержки.

Я думаю за этим шагом стоит попытка стимулировать частную медицину сделать свою диагностическую базу.

[Ana]

Сообщение от Sunset

Сожалею. У нас противоположный опыт. Мы наблюдались у лор в темпл стрит др. Роули-прекрасный доктор и сервис. Осматривала и ушки и носик и ротик....Справку с диагнозом можно перевести и предьявить здесь или написать туда где вас принимали с просьбой о разьяснениях-обычно в таких случаях принимают какие-либо меры или хотя бы извиняются... хотя это и не выход...

К сожалению утонуло это сообщение в море негатива... А вот ведь есть конкретный, вполне достижимый ЛОР, др Роули, в Ирландии... а не только ассистенты в сумасшедшем Крумлине (я там дни проводила в очередях)

Ок, пожалуйста расскажи мне каковы конкретные симптомы гайморита, по которым следовало назначать рентген в обсуждаемом конкретном случае?

Я вот тут тоже почитала о симптомах гайморита - помимо обычного насморка там должны быть и боли, и отеки... - которые как раз при обычном осмотре и выявляются, тогда направляют видимо на рентген на подтверждение диагноза.
Юля, может действительно лучше проконсультироваться еще у одного ЛОРа?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

Ок, пожалуйста расскажи мне каковы конкретные симптомы гайморита, по которым следовало назначать рентген в обсуждаемом конкретном случае?

Спроси у того, который назначил и оказался прав. При чем тут я? Я другой диагностикой занимаюсь.
Я точно знаю, что за 5 минут нельзя поставить никакой медицинский диагноз - разве что видишь всадника без головы. И то сомнения могут остаться.
5 минут - это выслушивание истории болезни (в 3-х словах при том) и самый поверхностный осмотр полости носа.
Или может ты знаешь Юлю как лгунью, что сомневаешься во времени, потраченной ей на визит? Я лично с 5-ти...7-ми минутными приемами тоже имел дело. Рассказать?

Просто по опыту я вижу что очень во многих областях сделано очень много разумного в этой стране. Не вижу причин для однозначно негативных ожиданий.

Ну тогда для тебя приведенная новость действительно сюрпириз.

Ну да. Хотя надо заметить что наличие "очереди тех, кто без очереди" не только не сокращает суммарный размер очереди, но и увеличивает количество людей ждущих дольше среднего по суммарной очереди. Плюс дополнительные диспетчерские издержки.

Само собой. Теперь, когда все будут сидеть в одной общей "очереди по очереди", все станет сразу же много лучше.
А то из-за тебя вон 3500 человек колоноскопию сделать не могут - не стыдно тебе?.

Я думаю за этим шагом стоит попытка стимулировать частную медицину сделать свою диагностическую базу.

Ага. Уже предвкушаю, как я буду им в этом помогать.

[_NY_]

Народ, а вы работать для разнообразия не пробовали?
Все уже поняли, что у вас полярные точки зрения. Может это - lets agree to disagree?

[KaraNagai]

ага, а доктора небось тоже сидят и на форумах друг с другом спорят. поэтому на пациентов по 5 минут только и остаётся

[Dimi]

Сообщение от KaraNagai

По-моему я сказал что VHI в этой стране может позволить себе человек с любой зарплатой.

Это вы точно-точно знаете или просто предполагаете, основываясь на вашем опыте?
Или же вы думаете, что все, кто идёт по паблик схеме, являются неработающими дармоедами?
И вообще, если все дружно купят страховку, то не будете ли вы жалеть? А то получится, как в Ryanair, если все купят priority boarding pass, то выстроится очередь из льготников

Немного гротескный пример: приходит к врачу человек со всеми симптомами простуды, среди прочих - голова побаливает у него слегка. Его врач осматривает и говорит "простуда у тебя, голубчик, иди полощи горло" и т.п. А другой врач ни с того ни с сего говорит "а не сделать ли мне тебе, голубчик, трепанацию черепа?". Делает и находит там маленькую опухоль из-за которой голова побаливает. Простуда тут конечно отступает на второй план и первый врач называется пациентом тупым ленивым подлым неучем.

Да, пример, конечно, гротескный, но и в нём даже доктор делает хоть какой-то диагноз!, в данном случае - простуда. Какой диагноз был поставлен в столь уже со всех сторон обсосаном случае? Как в той знаменитой юмореске:"Это вы чего-нибудь съели!"?

[KaraNagai]

Это вы точно-точно знаете или просто предполагаете, основываясь на вашем опыте?

точно-точно знаю.
если хотите сформулирую точнее: при любой зарплате можно так расставить приоритеты расходов, чтобы страховка здоровья в них вписывалась.

Или же вы думаете, что все, кто идёт по паблик схеме, являются неработающими дармоедами?

я думаю, что все кто не берёт себе частную страховку здоровья в этой стране являются недальновидными людьми.

И вообще, если все дружно купят страховку, то не будете ли вы жалеть?

не буду. в системе станет больше денег, притом распределяющихся чуть пооптимальнее (хотя конечно далеко от оптимума по любому - это быстро не поправить ничем имхо), чем распределяются мои налоги сейчас. частная медицина вырастет и встанет на ноги, многие сервисы будут более доступны и даже возможно более дешевы.

в общем и целом я бы вообще предпочёл _обязательное_ _частное_ медстрахование, как сейчас есть обязательное страхование автомобилей.

Какой диагноз был поставлен в столь уже со всех сторон обсосаном случае?

я боюсь, что доктор в данном случае застремался назвать диагноз пациенту и объяснил "на пальцах". я с таким сталкивался. хотя могу в этом и ошибаться, разумеется.

ладно всё, я завязал пожалуй с этим тредом
желаю всем не болеть!