Тема о маленьких и безвредных машинах

[YellowMan]

Мы же про железную конструкцию говорим.
Сначала пластичная деформация системы, потом упругая - стали (тут она на тебя уже начинает передавать нагрузку), потом пластичная стали + предел прочности - и мгновенное разрушение.
На сопромате на лабах это наглядно показывают - систему из палок и гаек в пресс и давят. А пресс график рисует.

И рассчитать что-то сложнее двух палок и трех гаек безумно сложно. Весь семестр считаешь, если ручками.

нет конечно.

Ну вот - а то импульс, импульс!

по-моему ты пытаешься донести лишь то, что фиг мы поймём как она работает не рассматривая конкретной ситуации в деталях. и даже рассматривая её в деталях, скорее всего не поймём

Не поймем без подготовки разума - слишком сложно. Но тенденция там четкая: чем больше пластичная деформация системы тем позже мягкая тушка инженера начнет вносить свою лепту в поглощение энергии.
И чем больше действующая сила тем раньше система разрушится.

Маленькая машина тут в наихудших условиях -у нее мало пластичной деформации и на нее действует бОльшая нагрузка.

[KaraNagai]

Ну вот - а то импульс, импульс!

Тем не менее важно понимать, что полная энергия сохраняется. И, если, скажем, что-то не деформируется, то что-то другое деформируется с, грубо говоря, удвоенной силой

Но тенденция там четкая: чем больше пластичная деформация системы тем позже мягкая тушка инженера начнет вносить свою лепту в поглощение энергии.

А ну эт да.

Маленькая машина тут в наихудших условиях -у нее мало пластичной деформации и на нее действует бОльшая нагрузка.

А вот это нет. При столкновении маленькой машины с большой ближайшие к точки соударения элементы действует приблизительно одинаковые силы. Более того при столкновении большой машины с большой эти силы больше. Что происходит с силам действующими на более удаленные элементы конструкции (включая водителя) - это сильно зависит от конструкции.

[YellowMan]

Не одинаковые силы - силы тут прямо пропорциональны массе.
От конструкции да, зависит - поэтому старая большая машина опаснее средней новой и так же опасна как маленькая новая.
Но если большая машина современна то вон статистика говорит что шанс выжить это куб разницы масс.

[KaraNagai]

Не одинаковые силы - силы тут прямо пропорциональны массе.

думаю, что нет. пример: два груза 2кг и 1кг, двигающиеся с одинаковыми противоположно направленными скоростями и оснащённые "бамперами" из невесомых одинаковых пружин, сталкиваются этими бамперами. что происходит?

пружины, в силу своей невесомости сразу образуют одну пружину. и она начинает сжиматься. притом вся - более-менее равномерно, но груз в 2кг будет быстрее приближаться к точке их соударения. однако точка соприкосновения пружин будет просто съезжать в сторону более легкого груза и в этой точке силы, направленные в обе стороны и сжимающие пружины будут совершенно равны друг другу. ибо так сказал ньютон

[YellowMan]

Это неприменимо к нашему случаю - у машин нет никаких невесомых пружин

[AlexL]

Сообщение от KaraNagai

думаю, что нет. пример: два груза 2кг и 1кг, двигающиеся с одинаковыми противоположно направленными скоростями и оснащённые "бамперами" из невесомых одинаковых пружин, сталкиваются этими бамперами. что происходит?

пружины, в силу своей невесомости сразу образуют одну пружину. и она начинает сжиматься. притом вся - более-менее равномерно, но груз в 2кг будет быстрее приближаться к точке их соударения. однако точка соприкосновения пружин будет просто съезжать в сторону более легкого груза и в этой точке силы, направленные в обе стороны и сжимающие пружины будут совершенно равны друг другу. ибо так сказал ньютон

Маленькая, но существенная поправка, это все может быть справедливо только для равномерного движения, а при ускоренном/торможении картинка будет другая.

[KaraNagai]

Это неприменимо к нашему случаю - у машин нет никаких невесомых пружин

в контексте задачи элементы непосредственно прилежащие к точке столкновения (скажем бампера) и являются такими пружинами. и силы действующие не только на них в точке столкновения, но и на их крепления - одинаковы.

Маленькая, но существенная поправка, это все может быть справедливо только для равномерного движения, а при ускоренном/торможении картинка будет другая.

собственно после столкновения оно уже неравномерное.
а если оно было неравномерным и до, то это всего лишь значит, что надо в рассчёт ещё одну пару сил брать.

KaraNagai добавил 04.03.2008 в 18:56

в контексте задачи элементы непосредственно прилежащие к точке столкновения (скажем бампера) и являются такими пружинами. и силы действующие не только на них в точке столкновения, но и на их крепления - одинаковы.

добавлю: что не значит, разумеется, что силы, действующие на все остальные элементы одинаковы. потому что эти силы уже сильно зависят от кострукции, размера, веса и взаимного расположения этих элементов

[YellowMan]

Назвать бамперы пружинами можно только укушившись огненной воды

Если уж упрощать то скорее машину следует привести к кубу или системе балок, связанных поперечными растяжками, где какая-то часть балки работает на сжатие, какая-то на растяжение или кручение - так считать проще...
Брррр...не заставляйте меня вспоминать этот ужас заново

[Algis]

Кароче, мой пойнт в том, что, если б у всех были маленькие машинки с фабричным ограничением скорости в 70 км в час - смертей было б намного меньше. Вот вы представьте себе жуткий фронтальный удар двух велосипедистов... И при том, что у них нет подушек. капотов, ребер жесткости и т.д. Вот что-то из той же серии. И не надо ля-ля про безопасность больших мафын... У всех - маленькие или у всех большие - две большие разницы...
А вы тут рассматриваете только варианты энергетических взаимодействий между масенькой и большой... А вот посчитайте тоже саое между Порше Кайеном и Тойотой Хайлюксом... Хи-хи... Кинетическая энергия...

[Algis]

Да, и вот еще. В Дублине видел Гардайцев на Ярисах. На Пунтах, Корсах, Майкрах пока нет. Т.е. для ментов Ярис вполне ничо мафынка...

А вот чего я заснял в Вене. Могучий автопарк венской полиции :

[Algis]

Там за Смартом стоит тоже великан: Мерседес А140...

[Goshka]

На пунтах ездят. В Балифермоте много раз видел.

[Gegemon]

И на фиестах тоже ездят

[Algis]

Ага, на Фиестах видел, а на Пунтах нет пока... Буду присматриваться...

[AlexL]

Для теоретиков и практиков - физика столкновений Ссылка

Интересный вывод, "что при столкновении двух одинаковых автомобилей, один из которых неподвижен, а другой движется по направлению к нему, половина кинетической энергии идёт на разрушение"