диагноз аутизм

[Elena H]

Я не знаю насчет всех подряд - нам это было реально нужно, т.к. 6 ушных инфекций за 4 месяца это просто нечто. Началась эта фигня, как деть в сад пошел. Нам сделали процедуру, хирург сказал, что выпустил много жидкости, и что в одном ухе уже все начиналось по новой Да и мой пост не к тому, что необходимо срочно всем громиты ставить, а то, что врач нормальный должен сначала посмотреть, а не какая-то там nurse. А там уж решать родителям. Нам консультант так и сказал: "Если хотите, я могу его еще месяца 3 понаблюдать, но если бы это был мой ребенок, то я бы не стал откладывать".

Ребенок, кстати, после операции стал повторять услышанные гораздо активнее и точнее (ттт) и СД-плейер с детскими песенками у нас больше не орет на весь дом.

[Countess]

По-моему, очень легко понять родителям хорошо слышит ребёнок или нет. Конечно, если в этом проблема-то срочно обследовать ушки.

[Elena H]

Так вот в том-то и дело, что он все слышал у нас. Но, видимо, плохо разбирал речь. На Рождество мы всей семьей заразились от него этой же фигней - ощущения неперадаваемые. Уши заложены, слов нормально не разобрать, все по нескольку раз переспрашивать приходилось, но при этом все слышишь. И даже слишком. Муж дверью хлопнет - а мне как-будто кто в ухо двинул. Чувствовала даже, как он на улице машину закрывает. Через неделю прошло вроде бы - после лошадиных доз антибиотиков. А у ребенка так и продолжилось. И потом еще заметили, что он шептать начал - казалось бы если бы плохо слышал, то кричал бы, старался погромче сказать.Врач сказал, что это от того, что жидкость давит на перепонку, и ему просто больно говорить нормально.

[Alexliht]

А причем тут аутизм?
Любое более менее длительное заболевание отражается на состоянии нервной системы и, следовательно, на психоневрологическом развитии.
Суть в том, чтобы вовремя отличить где-какое состояние. Если от отита болит голова, то понимание речи нарушается даже у взрослого.

В случае неврологической патологии ухо, за исключением воспринимающего нейрона, чаще всего не поражается. Сигнал не проходит на всех последующих этапах(этажах) нервной системы. Варианты от нейросенсорной тугоухости до сенсорной афазии со всеми промежуточными остановками.
Понимание речи - это вершина всего процесса,в котором принимает участие и лобные доли.
Найдите участок поломки - это главное в любом случае.

[Mithrilian]

А причем тут аутизм?

Да при том, что родители могут забегать впереди паровоза и вешать этот ярлык на ребенка. Или некомпетентные-невнимательные-ленивые врачи.

Тут вся система диагностирования начинается с терапевта, (а педиатров-терапевтов здесь нет). Который может направить к нужному специалисту, а может и не направить. А специалисты тоже разные бывают, у некоторых может тупо не хватить широты знаний, чтобы понять не только то, что это не их случай, но и чей это возможно случай.

И вообще, аутизм в последние несколько лет явно стал "модной" болезнью, как лет 15-20 назад такой болезнью был attention deficit disorder, тоже лепили на всех подряд, хотя в куче случаев проблема была в высоком интеллекте ребенка и тупой школьной системе, не способной дать ему адекватную нагрузку.

[Alexliht]

Ярлыки - несомнено плохо, потому что мешают бороться с проблемой отвлекая на всякую ерунду.
Считаю, что специалист должен осматривать ребенка сразу, чтобы уловить хоть что-то.
Зачастую ничего не получается и у нормального специалиста. Тогда ставится восклицательный знак и проводится повторное обследование спустя время.

Родителям важно понять, что не нужно ограничиваться системой, даже вредно. Т.к. системе всегда выгодно пропустить как можно большее количество детей в нужном направлении, даже если это не отвечает нуждам данного отдельного ребенка.

Привентивные осмотры должны проводить только специалисты, остальное - ерунда.

[Elena H]

Сообщение от Alexliht

А причем тут аутизм?

А при том, что нам в прошлом году идиотка-district nurse (или как она там еще называется?) объявила, что наш ребенок аутист, потому что в 3 года не рассказал ей, на какой машине мама ездит (при том, что мама машину вообще не водит) и не стал с ней играть в обшарпанные кубики и куклу с ободранными волосами (у нас дома кукол вообще нет, но это так, к слову).

Просто страшно, что вот таких идиотов, больных на всю голову допускают до детей. Толку от них точно никакого нет, вреда ИМХО больше намного. Просто сейчас все знают модное слово - аутизм - и всем подряд его лепят "на глаз", предоставляя родителям возможность самим бегать и искать консультаций у специалистов. Завтра еще чего-нибудь придумают - какой-нибудь "фигизм" - и все дети, у которых что-то не так, "как у всех" как один станут "фигистами".

[OlexM]

Сообщение от Countess

очень легко понять родителям хорошо слышит ребёнок или нет

Ох, сколько я наслушалась про обратное... Включая врача-ЛОРа, у которого оказался практически глухой ребенок.

[Elena H]

Сообщение от WaterRose

Легко так рассуждать

Мне рассуждать не легко, т.к. в 3 года мой ребенок тоже совсем не говорил. И самостоятельный тоже. Если играет, то только сам, по своим правилам. Логопед, к которой мы ходили на занятия, называла его "A boy with his own agenda". Тогда нам посоветовали создать такую ситуацию, чтобы ему было бы невозможно обходиться без нас. Например, хочет пить - а вода на высоком холодильнике, самому не достать. Любимая игрушка на шкафу и т.д.

Лор по-английски Otolaryngologist.

[OlexM]

Еще его называют, как и у нас дома, ear-nose-and-throat doctor. ENT. Ухогорлонос.

Роза, есть и более серьезные проверки. Обычно в таком возрасте это делают под наркозом или успокоительным. Т.е. ребенок должен спать или сидеть неподвижно минут 40. Поскольку последнее почти невозможно, то скорей всего придется делать это во сне. Называется Auditory Brain Response test.

[Alexliht]

Правильнее искать невролога, нормального,есс-но, а не имбицила. Важно различать - слышит и не понимает, или не слышит. Во втором случае ребенок, если не слышит с рождения, получает вторичные нарушения речевого развития.
Аутизм не имеет прямого отношения к нарушению речи, это больше отсутствие интенции(намерения) и мотивации к общению, зачастую в любых формах, включая неречевые формы общения.
Негативизм такой.

[WaterRose]

Составила списочек для джипи, буду требовать:
1) психиатра
2) ухогорлоноса
3) невропатолога

Кого ещё надо? Кто такой дефектолог?

[Светик]

WaterRose, дефектолог это педагог занимающийся вопросами воспитания и обучения детей с отклонениями в развитии.
в спецкоммиссии (в РФ) дефектолог решает вопрос о необходимости посещения ребёнком спецучереждения, и, если такая необходимость есть, какого именно и какого конкретно класса в зависимости от структуры нарушения, общего уровня развития ребёнка, истории предыдущего обучения/воспитания и т.п.

[WaterRose]

Светик, ага, это нам предоставлено в купе с многими специалистами.

Была у джипи:
1) невропатолог нам не нужен. Сказал, что это только с проблемами опорно-двигателньной системы, тоесть на проблемах физ. развития.
У нас, правда, физически ребёнок превышает уровень развития для своего возраста. Всегда был очень сильно развит, как начал ползать, так сразу лазеть вверх по мебели и высоко. Я считаю, что даже был гиперактивный, он начал, к примеру, не ходить, а сразу бегать и бегал он полторагода очень далеко от меня и быстро и под машины. Во всех кабинетах врача, он всё вверх дном переворачивает-носится, до сих пор, тоесть он просто так на стул не сядет и не будет сидеть НИКОГДА. Разве гиперактивность- это не "проблема" невропатолога.
2) ухогорлонос
У него тоже вызвало сомнение, так как тест на звуки нам делали аппаратурой, на все уровни громкости- проходимости.
Как я писала просто пищалки он абсолютно игнорировал за его спиной.
А моё возражение, что есть глухота на уровнеслышать звуки, но не анализировать речь, тоесть не на уровне проходимости звука, а анализатора звука, то он сказал, что это ведь уже в мозгу.
В общем, как я поняла, какая там разница, что аутизм от анализатора слуха или нет.
Ах, да, мои вопросы, о проверки немоты на физ. уровне, тоже мимо- даже не обсудились...

В общем он написал всё-таки по этим двум специалистам нашему педиатру, что тот думает...и тот и будет решать... Скорее всего решение, что уже всё сделано и более ничего не надо.

Психиатра спрашивать уже не стала, после всего, да и у нас был психолог именно по аутизму, не имеет смысла психиатр, скорее всего.

Спросила какого специалиста по нервозности, раз это НЕ невропатолог. Объяснила, что ребёнок ТРИ года орёт и много и часто и истерично...(сейчас вот три дня мне все мозги прокомпосировал). На это он сказал, что это от характера, что он не говорит, не может выразить себя и от аутизма- не знает что хочет.
В общем, тот ад в котором я живу три года, непрекращающихся криков по причинам и без причин(уверена, что многие на моём месте крышй бы съехали, жили если не на антидепрессантах, то на других успокаивающих точно), это нормально и он мне посоветовал общество ирландского аутизма, для поддержки... Можно подумать, от этого ребёнок замолчит.

WaterRose добавил 09.03.2010 в 09:54
Прямо интересно стало. Если я получу отказ к ухогорносу... А потом лет через 10 выяснится, что наш аутизм от глухоты по анализатору речи(алалия, мутизм, дифузия и ещё чёрт знает что) или немоты... То я смогу засудить джипи и педиатра? (так как признаки аутизма у миши 50/50, вроде, да, и вроде нет)
Это к тому, что по-моему разумению, они не в праве мне отказать- это раз. Во вторых я имею право на второе мнение, даже если нам слух "машинками" медсёстры в хелтс центре проверяли. Не знаю вот как заставить голосовой аппарат проверять...

[Mithrilian]

1.. Ваш ГП дурак, просто сходите к другому. Желательно, по рекомендации. Не теряйте времени, быстро ищите врача, который НЕ ДУРАК.

1) невропатолог нам не нужен. Сказал, что это только с проблемами опорно-двигателньной системы, тоесть на проблемах физ. развития.

Двоечник. Не ходите к нему больше.

Как я писала просто пищалки он абсолютно игнорировал за его спиной.
А моё возражение, что есть глухота на уровнеслышать звуки, но не анализировать речь, тоесть на уровне не проходимости звука, а анализатора звука, то он сказал, что это ведь уже в мозгу.

Это ухогорлонос сказал? В смысле, ухо как аппаратик работает правильно, а мозг не воспринимает? А УШНОЙ НЕРВ????

В общем, как я поняла, и что уже с этого аутизм от анализатора слуха или нет.

ДА НЕ СЛУШАЙТЕ ВЫ ВРАЧЕЙ-ДЕБИЛОВ. АУТИЗМ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПАТОЛОГИЯ МОЗГА. И не той его части, которая отвечает за слух.

Ах, да, мои вопросы, о проверки немоты на физ. уровне, тоже мимо.

Система против вас. Системе нафиг не сдались необычные проблемные дети. Врачи, которые вас не слушают -- ВАШИ ВРАГИ. Не бойтесь настаивать на своем.

I understand that you think my child does not need to check this or that. I am the mother and I demand this service. I am prepared to go all the way in my fight for my child's future. I want from you a referral letter to this specialist.

И скажите волшебные слова: I am ready to go private. -- т.е. платить консультанту ок. 200 евро за визит.

Психиатра спрашивать уже не стала, после всего, да и у нас был психолог именно по аутизму, не имеет смысла психиатр, скорее всего.

Я вас не понимаю. Почему не стали. Вы стесняетесь, что ли? Речь о здоровье вашего ребенка. Такое чувство, что вам тут пишут, а вы не читаете.

Прочтите внимательно. ПСИХОЛОГ -- НЕ ВРАЧ. Понимаете? У психолога НЕ медицинское образование. Да-да. Врач это психиатр. Вам нужен ХОРОШИЙ врач. Ищите его. Это может оказаться невропатолог, это может оказаться психиатр, это может оказаться педиатр... Но хороший врач, который внимательно выслушает вас, осмотрит ребенка и ПОЙМЕТ что с ним. ИЩИТЕ! Понимаете? Ищите ежедневно. Ищите конкретного человека. Вы НЕ ЗНАЕТЕ, где вы его найдете, какая табличка будет на кабинете. Не "не нужен, скорее всего", а вы еще не общались с этим человеком. Значит, нужен. Сядьте на телефон и не слезайте с него, пока вы не получите аппойнтмент КО ВСЕМ специалистам, которые только ВООБЩЕ ЕСТЬ. Сколько психиатров в Ирландии? Десяток? Вот и попытайтесь получить аппойтмент У КАЖДОГО. Кстати, для этого вам нужно только ОДНО referall letter от ГП, к "психиатру". После чего вы берете у него телефоны всех имеющихся (у ГП есть справочник) и САМИ назначаете аппойтменты.

Потом вы откуда родом? Обзвоните там всех ваших друзей и родственников, пусть они подскажут вам хорошего специалиста. Свозите к нему на родину. Свозите к пятерым.

БОРИТЕСЬ. Понимаете, врачам на вашего ребенка положить. Им он не нужен. Он нужен вам и только вам. Остальному миру плевать. Вы -- его войско, его армия.

Mithrilian добавил 09.03.2010 в 10:16
Да, кстати. Если вы подозреваете глухоту, может, обратиться в местное общество глухих? Пусть посмотрят, ведь у них есть учителя, обучающие языку жестов. Это полноценный язык, вдруг у него пойдет? Если это получится, то будет общение, это будет еще какой прорыв. Я так понимаю, у глухих есть опыт обучения позднодиагностированных детей, которых раньше не обучали.

Даже если окажется потом, что ребенок не(полностью) глух, это может помочь.

И да, в сообщество поддержки детей-аутистов обращайтесь тоже. Может быть там вы по рекомендации найдете хорошего специалиста.

Понимаете, как и везде, хороших талантливых мастеров своего дела среди врачей мало. Большинство ГП не годятся на большее, чем выписать антибиотик и дать инструкцию "пить побольше" при гриппе. Хороших надо искать.