Дракон для людей!

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Существует даже мнение, что сделал он ее быстрее. Банг! - и готово

Да. "Главное - чтобы у человека был Бог!" (с)

Сообщение от Mishka Na Servere

Фотографии американцев на Луне?

Нет. Фотографии следов и объектов, которые были бы слишком сложны и дороги для розыгрыша (зачем??) - и которые укладываются в официальную версию.

Сообщение от Mishka Na Servere

Какие люди?

Которые ушли на пенсию и умерли. Инженер, которому в 60х годах было лет 30-40, сейчас - глубокий старик или уже 6 фит андер. От него пользы практически никакой, в смысле устной передачи знаний. Работать он уже не может. А те, кто инженеры сейчас - к технологиям Аполло отношения не имеют никакого. А бумажки тютю.
Так что остались только дамасские клинки и временное неумение делать такие же.

Сообщение от Mishka Na Servere

Следы от Лунохода тоже увидели.

Вот я и спрашиваю - если розыгрыш, нафига такой сложный и дорогой? Можно дешевле и проще. Если розыгрыш. Уж Ровер в таком сценарии точно лишняя трата денег (с учетом стоимости доставки 1кг на Луну). Да и посадочные модули в натуральный размер .. нафига? Если нет системы жизнеобеспечения, для доставки лунохода все можно сделать куда компактнее. Объясни бессмыслицу?

svu добавил 18.06.2014 в 12:15

Сообщение от Mishka Na Servere

фактических нет как раз никаких.

Тебе перечислили доказательства. То, что ты не считаешь их таковыми - вопрос твоего личного упрямства, а не качества доказательств. Примерно то же самое, что "даже если мне докажут, что Бога нет - я все равно буду верить, ибо Байбл теллз ми со".

Сообщение от Mishka Na Servere

простор для тролления просто безграничен!

Пока заново не изобретут дамасскую сталь - клинки не существуют?

Да, вот, кстати, я тебя очень порадую этим?
http://www.freerepublic.com/focus/news/1054183/posts

Чертежи Сатурна 5 есть.

"There is no point in even contemplating trying to rebuild the Saturn 5," he said. "Having a complete set of Saturn 5 blueprints would do us no good whatsoever. True, we would still be able to bend the big pieces of metal fairly easily. But they are not the problem.

"The real problem is the hundreds of thousands of other parts, some as apparently insignificant as a bolt or a washer, that are simply not manufactured any more. Everything would have to be redone. So a simple rebuild would be impossible. The only real answer would be to start from scratch and build anew using modern parts and processes. Yet another immense challenge!"

Технология РН документирована. Просто стоимость ее использования делает проект бессмысленным. Как ты понимаешь, никто этим за эти деньги заниматься не будет. Это во время Аполло деньги не считали... Считать ли безумно дорогую технологию (причем безумно дорогой она была и тогда!) несуществующей - это как тебе угодно. Просто тогда "безумно" = "нам надо так сильно, что мы заплатим ярды", а сейчас "безумно" = "не настолько нам это нужно, чтобы..."

[Mishka Na Servere]

О! Только что родилась еще одна теория. Основанная на легендах про зодчих Тачмахала и Соб. Василия Блаженного.
Американцы попросту выкололи глаза и постовили клизьму мозга всем, учствовашим в программе. Чтобы никто не смог этого повторить - даже они сами. Сатрапы замучали всех инженеров лучами смерти. Следует искать массовые захороненеия в песках Невады. Наверняка индусы или китайцы в будущем найдут следы.

Mishka Na Servere добавил 18.06.2014 в 12:24

Сообщение от svu

Нет. Фотографии следов и объектов

Нас интересует чело0век. А не вообще следы i объекты.

которые были бы слишком сложны и дороги для розыгрыша (зачем??)

Почему розыгрыш?
Ты мне все время талдычишь, что весь смысл огромного убуханного бабла в космическую гонку - "доказать этим русским" и застолбить первенство везде, где только удстся. Такой повод не был странным для "слишком сложны и дороги"?
Человека не доставили, но "первенство" застолбили. Елси это и была самоцель, - столбление - то она достигнута (якобы ). Что не так?

Которые ушли на пенсию и умерли.

Пока заново не изобретут дамасскую сталь - клинки не существуют?

Клинки существуют. Приписываемные им качества - нет.

Mishka Na Servere добавил 18.06.2014 в 12:33
"bolt or a washer, that are simply not manufactured any more"

- спасибо, долго смеялся!
Каждое новое "доказательство" такого рода лишь усиливает позиции лунных атеистов.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Нас интересует чело0век. А не вообще следы i объекты.

Нет уж, дорогой. Если у тебя мнение о том, что человека там не было, было бы здорово объяснить, нахрена там следы и объекты, которые для версии "розыгрыш" являются совершенно ненужным (для 70х) и очень дорогим усложнением. Тебе придется изобретать теорию, которая окажется сложнее, чем простое признание, что они там были.

Сообщение от Mishka Na Servere

Такой повод не был странным для "слишком сложны и дороги"?

Ни разу. Для обычной политики - вполне нормально. А вот нафига УСЛОЖНЯТЬ розыгрыш без надобности - это я бы очень хотел узнать. Зачем там ровер (даже если он луноход)? Зачем полноразмерные посадочные модули? Для розыгрыша - ненужно и очень дорого. Или ты готов всерьез утверждать, что они хотели продлить розыгрыш на 50 лет? За такие деньги? Нафига?

Сообщение от Mishka Na Servere

Приписываемные им качества - нет.

Какие? Одновременная гибкость и твердость - реальные качества. Которые не могли воспроизвести. Долго.

Сообщение от Mishka Na Servere

Каждое новое "доказательство" такого рода лишь усиливает позиции лунных атеистов.

Что не так? Цена воспроизводства технологии делает это нереальным. Чертежи - есть. А толку? Воспроизводить это старье за эти деньги никто не станет, это бессмысленно. Чертежами можно подтереться, при такой стоимости. Ты хотел чертежи - они есть. Как минимум на Сатурн 5. Даже если бы были ВСЕ чертежи - вопрос стоимости никуда бы не делся, и никто не стал бы их использовать, все равно начали бы с начала (нет, не от колеса, а от СУЩЕСТВУЮЩИХ СЕЙЧАС материалов и процессов).
ЗЫ Да, и иногда конкретный болт из конкретного материала конкретной формы приходится делать под конкретный проект. Не говори, что для тебя это новость.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Нет уж, дорогой. Если у тебя мнение о том, что человека там не было, было бы здорово объяснить, нахрена там следы и объекты, которые для версии "розыгрыш" являются совершенно ненужным (для 70х) и очень дорогим усложнением. Тебе придется изобретать теорию, которая окажется сложнее, чем простое признание, что они там были.

Нет дорогой. Не надо "тут играть, тут не играть". Никаких "розыгрышей", неожиданно возникающiх в нужных местах, для об"яснения якобы бессмысленности. Простая брехня, без розыгрышей. Космческя гонка была. Попытки доставить человека - были. Все необходимые "усложнения" для этих попыток - были. Были ли попытки успешно реализованы? Колоссальные сомнения! Есть ли следы таких попыток? Несомненно. Cтоило ли врать? Несoмненно, если для самого факта "первенства" стоило тратить триллионы.

Поэтому нечего мне тут цепляться за придуммый тобой повод "розыгрыш" и плясать вкруг него танцы.

Что не так? Цена воспроизводства технологии делает это нереальным. Чертежи - есть. А толку?

Пусть закупят у меня винтики и шайбочки. Продам недорого, по сравнению со всем остальным: по 5000 длр за винтик и 2500 за шайбочку. Любые. Дaже те, котрых еще нет Если в винтиках все дело - так и быть, спасу честь американской космической отрасли. Не Маск с сенсорными метровыми экранами и высокотехнологичными шезлонагами для загорающих в плазме астронавтов, конечно, - но винтики уж точно могу поставить для НАСА

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Не надо "тут играть, тут не играть".

Именно что не надо. Если тебе не нравится версия с прямым надуваловом - хорошо, пойдем по версии "честно пытались, но не срослось". Если на Аполло-11 и далее никто не сел на луну (и далее - никто) - объясни, нафига было гонять туда ровер-луноход? И даже гонять его по Луне? Аполло-11 долетел. Допустим, соврали, что он сел. Дальше еще несколько позапускали-поврали (даже надеясь, что получится, но не получилось). Ровер в этом сценарии что делает? Как посадочный модуль сел на Луну, без человека? Отдельный бюджет на то, чтобы все делалось ремотно без людей (и посадка, и ровер)? Опять ненужное усложнение картины мира?

И заодно расскажи, как обеспечить потрясающую лояльность толпы людей, молчащих десятилетиями? Любой тоталитарный режим купит технологию. Дорого. Озолотишься. Гарантирую, практически.

Сообщение от Mishka Na Servere

Если в винтиках все дело

Перевираешь. Никто не сказал "все дело". Сказали, что начать придется с винтиков. И далее - всю технологическую цепочку вверх. С нуля. Поэтому стоимость такая, что бессмысленно.

[Yapi]

Сообщение от Mishka Na Servere

Были ли попытки успешно реализованы? Колоссальные сомнения!

Для особо упрямых: LRRR. Были установлены на Луне астронавтами и активно используются последние 40 лет.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Именно что не надо. Если тебе не нравится версия с прямым надуваловом

Мне вообхе пох. Версии у тебя. Крaйне смешные местами. У меня - соменения.
Когда кто-то делаает клайм - абсолютно любой! в науке, праве, технологии, информации, просто утвержднея - это его святая обязанность доказать правомочноть или новизну этого клайма, а не кого-то его опровергнуть. Все аргументы и доказательства новизны - обязанность претендента на новость.

Ровер в этом сценарии что делает?

То же, что и Луноход.

И заодно расскажи, как обеспечить потрясающую лояльность толпы людей, молчащих десятилетиями?

какая "толпа"? Кто сидит в корабле и сидит ли - это совсем не толпа посвященных. От силы несколько человек.
Иди пересмотри СексМиссию

Перевираешь. Никто не сказал "все дело". Сказали, что начать придется с винтиков.

Что я перевираю? Начать надо с винтиков. Начать не могут. Значит в винтиках все и дело. Я согласен с этим помочь. Ура! Даешь Луну!

Mishka Na Servere добавил 18.06.2014 в 13:27

Сообщение от Yapi

Были установлены на Луне и активно используются последние 40 лет

Несомненно!

астронавтами

Сомненно.

Mishka Na Servere добавил 18.06.2014 в 13:49
Ладно, надо работать все же иногда, на Земле во всяком случае.
Поэтому, закончу таким:
мне все равно, что случилось с Лунной программой и американцами.

То ли это нация идиотов, которая умудрилась "забыть" в неполные 30 лет что-то, что они якобы раз сделали, да так забыть, что в последующие 30 лет не спосбны даже винтик восстановить.
То ли это было мистификацией, призвнаной застолбить первенство. Абслютно все равно.

Важны факты - а они именно таковы, каковы есть. Технологии для полета человека на Луну, (и это только дополнительный страх, если оданжды действительно существовавашие!) - начисто остутствуют в современной "высокотехнологичной" стране. Ракетные двигатели, системы жизнеообеспечания, системы управления, контроля и автоматики, гидравлики, пневматики, химические и прочие, - та, блин, винтики элементарные! - тупо отсутствуют в форме, которые позволяют их собрать и достичь нужного, (однажды уже достигнутого?) результата.
Маск - это да! Девочки - это да-а-а-а! А винтиков, блин - нет

Вот ткаи они были "совки", что советские, что американские совки. ""Которые ушли на пенсию и умерли"(c)
Делали, летали, строили...

Сегодняшнее полубыдловатое, обожравшееся гамбургеров "поколение айпад", в основном могут в тех тыкать пальцем и презрительно так "у-у-у- совки!"
Пальцем тыкать могут да. В нос себе, в лайки на тачскринах. А винтики сделать не могут. Даже начать их делать не знают как.

Все, привет Маску! Ждем-с "Дракона"!

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Версии у тебя.

У меня версия одна. И когда я спрашиваю тебя, как может быть иначе. И любые другие версии не держат воду. Ты уже выкинул версию "просто розыгрыш", ок. Теперь просто "пытались, не смогли". Докуда дошли, по-твоему? Летали в космос астронавты вообще? Кстати, Аполло точно летал - доказано проектом Союз-Аполло (хотя и не Сатурн-5). Облетали Луну? Так получается, что любая промежуточная версия дает слишком СЛОЖНОЕ объяснение реальности. И самое простое оказывается - что они просто летали. Оккам тебе в помощь.

Сообщение от Mishka Na Servere

это его святая обязанность доказать правомочноть или новизну этого клайма,

Они доказали. Многократно. А чтобы доказать так, как ТЫ этого хочешь - надо еще раз слетать. Желательно - на таком же. Это слишком дорого, на сегодня.
Скажи, ты как относишься к открытиям на БАК? Чтобы их независимо проверить и доказать ТЕБЕ что-то - надо построить еще один БАК, правда? У кого есть деньги?

Сообщение от Mishka Na Servere

какая "толпа"? Кто сидит в корабле и сидит ли - это совсем не толпа посвященных. От силы несколько человек.

Все, кто готовят полет. И обслуживают его. И простые радиолюбители, следящие за переговорами.

Сообщение от Mishka Na Servere

Что я перевираю? Начать надо с винтиков. Начать не могут. Значит в винтиках все и дело. Я согласен с этим помочь. Ура! Даешь Луну!

Ничего не "значит". Чтобы начать - надо иметь в кармане сумму на несколько Сатурнов. И тебе говорят, что эта сумма начинается с винтиков. Иначе не имеет смысл заморачиваться даже винтиками - просто выкинутые деньги будут. Смысл делать отдельные винтики, если не собираешься делать несколько Сатурнов - нулевой. Но это не значит, что они не могут их сделать. Разница совсем неочевидна?

Сообщение от Mishka Na Servere

умудрилась "забыть"

Чертежи есть. Что тебе еще надо?

Сообщение от Mishka Na Servere

не спосбны даже винтик восстановить.

Это ты соврал, этого никто не говорил.

Сообщение от Mishka Na Servere

начисто остутствуют

Соврал. Чертежи - есть.

Сообщение от Mishka Na Servere

Ракетные двигатели,

Снова соврал. Есть. Ф-1 на стендах мучают снова.

Сообщение от Mishka Na Servere

позволяют их собрать и достичь нужного

ДЕНЕГ столько нет. Если у тебя есть - может, тебе продадут чертежи? Если не попадаешь под ограничения...

Сообщение от Mishka Na Servere

А винтики сделать не могут.

Ну ты прям чем дальше, тем больше старый брюзга становишься

Сообщение от Mishka Na Servere

Ждем-с "Дракона"!

Вот да! Ждем! А заодно Ангару и ППТС. Союз - это скучно. This is so 60s... Да, надеюсь, ты заценил мысль Маска открыть патенты на Теслу?

[Yapi]

Сообщение от Mishka Na Servere

Сегодняшнее полубыдловатое, обожравшееся гамбургеров "поколение айпад", в основном могут в тех тыкать пальцем и презрительно так "у-у-у- совки!"
Пальцем тыкать могут да. В нос себе, в лайки на тачскринах. А винтики сделать не могут. Даже начать их делать не знают как.

Все, привет Маску! Ждем-с "Дракона"!

Рассмешил. Технологий нет, но уже второй марсоход всё ещё катается по Марсу. А технологичный Роскосмос бороздит Казахские степи.

"Технологии" (то есть предсказуемого и отработаного промышленного процесса по достижению нужного результата), в классическом значении, полёта на Луну в принципе не могло быть, так как это были штучные и необычайно дорогие проекты. После каждого анализировали проблемы и вносили изменения, дополнения.

Так-же как нет "технологии" создания Беламорканала или Суэцкого канала, хотя они вполне себе имеет место быть.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

...Ты уже выкинул версию "просто розыгрыш", ок.

заметь = это была твоя версия. Потому так легко ее выкинуть.
Это именно она та самая "одна"?

Это слишком дорого, на сегодня.

Врешь. Это тысячаня доля того, что тратится на разнообразную хрень сеогдня.

Чтобы их независимо проверить и доказать ТЕБЕ что-то - надо построить еще один БАК, правда? У кого есть деньги?

Правда. Поэтому таки строят и проверяют.

Все, кто готовят полет. И обслуживают его. И простые радиолюбители, следящие за переговорами.

Опять врешь(с). Все, кто готовят полет, совсем необязаны знать, откуда конкренто ведутся переговоры. Тем более радиолюбители. А уж о том, кто или, скорее, что ведет "переговоры" - так и подавно.

Чертежи есть. Что тебе еще надо?

Мне вообще ничего такого не надо. А американцам надо на Луну, так они говорят.

Это ты соврал, этого никто не говорил.
Соврал. Чертежи - есть.

СВу, иди в зад Т.е. вернись к своей ссылке, согласно которой требуется заниматься "реверс инжиниринг" "валяющихся" где-то образцов.
Ни один из твоих свидетелй не может пройти очную ставку - каждый поет свое и показания не сходятся. Эт крайне досадный признак для следствия Нет консенсуса у свидетлей, понимашь? А есть все тот же удручающий факт: американцев на луне как не было так и нет.

Да, надеюсь, ты заценил мысль открыть патенты на Теслу?

Ага.
Ты не заценил еще мою мысль закончить эту фигню?
Теологические споры - самые бессмысленные из бессмысленных.

Mishka Na Servere добавил 18.06.2014 в 14:44

Сообщение от Yapi

Рассмешил. Технологий нет, но уже второй марсоход всё ещё катается по Марсу. А технологичный Роскосмос бороздит Казахские степи.

какыya связь ? У Роскосмоса нет технологий катания по Марсу.

Так-же как нет "технологии" создания Беламорканала или Суэцкого канала, хотя они вполне себе имеет место быть.

Кот сказал что нет технологий? Потребовалось построить канал и не смогли?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Это именно она та самая "одна"?

Так я жду ТВОЮ версию? До какой степени там правда, а откуда начинается вранье? Моя версия - официальная. Доказанная 1001 способом. Хотя все доказательства - косвенные. Ибо прямое непозволительно дорого.

Сообщение от Mishka Na Servere

Врешь. Это тысячаня доля того, что тратится на разнообразную хрень сеогдня.

И что? Никто НА ЭТО таких денег не дает. Ты - дашь?

Сообщение от Mishka Na Servere

Все, кто готовят полет, совсем необязаны знать, откуда конкренто ведутся переговоры.

ВСЕ -не обязаны. Но МНОГИЕ. И все - молчат. Поэтому я и продолжаю задавать вопрос - с какого момента американцы ПО-ТВОЕМУ врут? В том, что запускали с Канаверала - были астронавты? И докуда они долетели? ПО-ТВОЕМУ.

Сообщение от Mishka Na Servere

каждый поет свое и показания не сходятся

Где?? Показания прекрасно сходятся. Они начинают не сходиться, когда ты начинаешь изобретать конспиротеории. Тогда действительно начинается ерунда.

Сообщение от Mishka Na Servere

Нет консенсуса у свидетлей, понимашь?

Я наблюдаю полный консенсус у всех участников и свидетелей.

Сообщение от Mishka Na Servere

Ты не заценил еще мою мысль закончить эту фигню?

Жаль... Про Луну всяко интереснее, чем про Украину.

[Yapi]

Сообщение от Mishka Na Servere

Кот сказал что нет технологий? Потребовалось построить канал и не смогли?

Это как "дамасская сталь" - что-бы строить не обязательно иметь то что понимается под технологией.

Для отдельных элементов - да, были и есть устоявшиеся технологии.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Так я жду ТВОЮ версию? До какой степени там правда, а откуда начинается вранье? Моя версия - официальная. Доказанная 1001 способом. Хотя все доказательства - косвенные.

И потому ниакакие не доказаельства. Хоть даже 1002 их будет.

Ибо прямое непозволительно дорого.

Неправда про "непозволительно". Новая программа разрабатывается и дешевле она, судя по всему, не будет.

И что? Никто НА ЭТО таких денег не дает.

Не дает != дорого.

Но МНОГИЕ. И все - молчат.

"Многие" == "дорого" Что такое "многие" - непоянтмо. Вот все молчат до сих пор о том, какое ОМП было найдено в Ираке. Думаешь, там было многих меньше чем других многих?

Поэтому я и продолжаю задавать вопрос - с какого момента американцы ПО-ТВОЕМУ врут?

Официальные? Обычно как рот открывают - так и начнают. Коллин, Буш, ПСаки - одна миллионая от всех примеров.

Где??

В Караганде. Ты ссылки свои читаешь?

Я наблюдаю полный консенсус у всех участников и свидетелей.

ага. Я тут зашел как-то к евангелистам на службу по приколу - прикинь, у них тоже у всех полный консенсус!

Жаль... Про Луну всяко интереснее, чем про Украину.

Эт кому как. Думаешь там денег дадут? Мишка На Сервере добавил 18.06.2014 в 15:00

Сообщение от Yapi

Это как "дамасская сталь" - что-бы строить не обязательно иметь то что понимается под технологией.

И уж точно не обязательно иметь то что понимается под технологией для того, чтобе не строить

Для отдельных элементов - да, были и есть устоявшиеся технологии.

Знаю. Для батута например. Жаль только, не удается таким отдельным элементом никого никуда отправить.

(Даже я знаю, как уже сказал, технологии отдельных космических элементов. Винтиков и шайбочек, например. Может я на Марсе побывал?)

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

И потому ниакакие не доказаельства. Хоть даже 1002 их будет.

Так никто больше не долетел. Для тебя даже следы ботинок на Луне не будут доказательством, как я понимаю. "Человекоподобные роботы!"

Сообщение от Mishka Na Servere

Новая программа разрабатывается и дешевле она, судя по всему, не будет.

Это тебе кто сказал?

Сообщение от Mishka Na Servere

Не дает != дорого.

В практических целях это одно и то же. Денег нет. Дашь на десяток Сатурнов? Американцы начнут строить.

Сообщение от Mishka Na Servere

. Вот все молчат до сих пор о том, какое ОМП было найдено в Ираке

Так не нашли ничего. Не было его там. И об этом народ говорит в интернете - и никто не смог доказать, что он было. Ни прямо, ни косвенно. А вот почему МНОГИЕ молчат о том, что участвовали в НЕДОЛЕТЕ? Один кадр из студии. Один документ "программа полета Аполо-1х вокруг Земли с симуляцией полета на Луну". Или что-нибудь в этом духе - и все, конец легенде. НИ ЧЕ ГО такого нет. А документов, подтверждающих - дофига.

Сообщение от Mishka Na Servere

Официальные?

Любые. Ты уходишь от вопроса. На каком моменте официальная история Аполло врет - докуда они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смогли добраться, по-твоему? Самая дальняя точка для астронавтов? И оставь красотку Псаки в покое, она к программе Аполло отношения не имеет.

Сообщение от Mishka Na Servere

ага

Ага. Пока что ты не показал ни одного логического несходняка. Потеря НЕКОТОРЫХ документов - вполне вероятное событие.

Сообщение от Mishka Na Servere

Эт кому как.

Конечно, я про себя.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Так никто больше не долетел. Для тебя даже следы ботинок на Луне не будут доказательством, как я понимаю. "Человекоподобные роботы!"

Следы ботинок не будут. Следы человека в ботинках - будут
Вот как долетят да найдут - так и поговорим.

Так не нашли ничего. Не было его там.

Так а говорили, что было. С какого момента стали врать, как думаешь?

...На каком моменте официальная история Аполло врет
...
Пока что ты не показал ни одного логического несходняка.

Луна есть. Американцев на ней нет. Их даже рядом нет. В каком месте по дороге туда они стали врать потерялись и почему - еще раз, это не моя задача доказывать. Они заявляут - им и доказывать. Косвенные доказательства судами не принимаются - только церквями.
Вот и весь логический "несходняк".

Ты же вон не веришь, что кот-то что-то там за 7 дней создал? Тебе что же, опять это создавать надо, чтобы убедить? А денег нет! А доказательств, косвенных, хоть ж@пой жри - там камень, там следы, там плащаница, там скрижали, там куча свидетелей... Иеговы. С прямыми доказательствами правда, напряженка, ну да ведь они и не нужны?

Тебе, кaк верующему, уже все сказал - с теологичексими спорами иди к чe.. Маску.