А цены-то падают :)

[ерёма]

Сообщение от Yapi

Здесь кажется два конца у палки Это либо сумма которую тебе предлагают за весчь, либо сумма за которую ты оною весчь можешь купить. То есть вероятна ситуация когда сумма которую ты можешь получить сильно отличается от той за которую ты можешь подобную весчь купить.

в теории - да. но практически когда говорят (приводят статистику) о ценах на дома, то по каким-то причинам смотрят, за сколько дома рекламируются / предлагаются, и сколько домов выставлены на продажу.

не уверен, доступна ли статистика, по каким суммам заключены сделки.

[Cuore Sportivo]

Сообщение от ерёма

не уверен, доступна ли статистика, по каким суммам заключены сделки.

не досупна, инфа есть у двух организаций Land registry и Revenue

[KaraNagai]

Наоборот. Попробуй купить еще домик если предидущий взят почти на пределе финансовых возможностей. Банк разбежится давать моргидж...

обычно дом продают через 5-10 лет после покупки. соответсвенно некоторая часть предыдущего выплачена, доходы чуть подросли, плюс инфляция сделала своё дело. короче сейчас вполне можно взять ещё один мортгидж если за предыдущий выплачно 5-10 лет мортигджа.

[YellowMan]

цена дома - всего лишь сумма, которую надеятся получить. даже не сумма, которую вот-вот получат.

цена есть продукт при полном непротивлении сторон (с)

[KaraNagai]

Кара, это теории. На практике все не так. Переезд в другой город в Ирландии факт маловероятный для Дублина и окрестностей. Но если ве-же, то проще снять комнату и жить в ней 5 дней в неделю.

Это на практике. У меня сосед недавно переехал в другой город. Когда у тебя семья и дети (у соседа даже детей нет, только ожидается), снять комнату - не вариант вообще. Плюс комната - ещё несколько сотен в минус. Того 10-15К в год набегает.

Но сбрасывать свое жилье за бесценок нет _никакого_ смысла.

Если ты купил жильё за 200К, мог продать в прошлом году за 380К, а в этом можешь быстро продать только за 320К, при том что хочешь 350К, а новый дом купил за 400К - то вполне имеет смысл таки продать его за 320К, а не ждать год непонятно чего.

Не случай моего соседа, но случай вполне типичный.

А продавец нового будет ждать в свою очередь, они ждали до года после агримента когда цены росли

Ну эт видимо в очень неблагоприятных районах. А так обычнов Дублине народ ждал месяца два-три после невозвращаемого депозита.

А так, ну вот одни из соседей продавали дом, продавали, потом плюнули и живут в нем дальше. В чем тут боль? Если-б скинули, было-бы больнее.

В чём боль? В том что они не реализовали свои жизненные планы. Если планы не стоили того чтобы их реализоваывать - понятно. Но не у всех так. Тем более второй дом народ покупает часто "идеальный". И если что-то очень удачное подвернулось - нужно действовать относительно быстро.

Это верно, но надеятся на дом за 150 в Дублине я-бы не стал.

1 конкретный случай покупки за 450К дома за который хотели 650к (в районе где собственно 650к считалось вполне нормальной ценой за такие дома) мне известен. в этом году.

но конечно за 150К - не разговор. о масштабах торговли - см. мой пример выше.

[Mysh]

Все просто, закон спроса-предложения, вверх или вниз, и все тут, ничего нового не придумали, есть времена рзворотов рынка. Пока не выгребут все до дна, что сеичас на рынке по предложению, разворота вверх небудет, а учитивая вялость рынка, ето будет не раньише конца 2009, так что нам еше падать и падать

[KaraNagai]

я кстати с мышью насчёт оценки точки разворота согласен.

[YellowMan]

Что говорит о том что в конце этого года надо брать. Дальше уже мутная водичка пойдет

[Mysh]

Есть ещё сопутствующие вещи подъёмам и падениям, а так же инертция рынка.



Низкие заёмние средства,разширение бизнеса, увеличение рабочих мест, иммиграция, увеличение покупательской способности - все эти факторы увеличивают спрос, но этот процесс имеет свою инерцию, скажем А



А - Как следствие выше указанного цикла, является инфляция, потому как инерция А не позволяет насытить рынок в то время, когда в этом есть необходимость, это ведёт к преобладанию спроса над предложением. Строителям надо время чтобы сделать проэкт, получить разрешение, собрать команду, купить материалы, и построить дом, а я хочу сейчас Так как мой сосед купил дом вчера за 100 000, сегодня такой же стоит 120 000. Это создает ажиотаж, что дает возможность спекулянтам играть на человеческих слабостях. Когда инфляция доходит до критических уровней, ЕЦБ вмешивается в процесс, и говорит, всё ребятки, будем пускать кровь. Сначала всё замирает, и все обыватели верят, что это завтра всё закончится, но за кадром уже полным ходом движется инерционный процесс Б, он увеличивает (медленно, чтоб не было паники) стоимость заёмных средств, сокращает размеры потребления, а так же спрос. Сокращает рабочие места, а в следствии этому и покупательскую способность, а также и цены. А по инерции А строители ещё строят дома, которые начали планировать ещё без реальных покупателей в середине процесса, но по этой же инерции заканчивают только сейчас. В результате рынок перенаводнён предложением, а спрос очень низкий и расчёты людей, сделанные на доходы и расходы когда всё на подъёме и расчёты на доходы и расходы, когда всё в падении получаются разныею

Так как работы сегодня меньше, а банковские выплаты больше, то я уж лучше подожду.



Пару интересных вещей специфических для Ирландии.



ЕЦБ меряет среднюю температуру по больницее, скажем если в Германии и Франции ещё всё более-менее, а Ирландия уже кровью плюётся, никто ставки менять не будет ( особенно в свете последнего референдума (результат недальновидный очень))



Циклы такие обычно лет 15 - 20 за круг, считайте сами где дно





Инерция А всегда медленее Инерции Б (на горку всегда медленее чем с горки)



В Ирландии А было искуственно растянуто засчёт мая 2004 , соответственно Б может быть больнее.



А если ко всем вышеперечисленным проблемам ещё и начнётся серьёзная эммиграция, то Ирландии будет вообще не сладко.



PS. Я никого не аггитирую за советскую власть, но делайте выводы сами, Господа. Это всё очень очевидно и было в мировой практике неоднократно.

[Cuore Sportivo]

Сообщение от Mysh

PS. Я никого не аггитирую за советскую власть, но делайте выводы сами, Господа. Это всё очень очевидно и было в мировой практике неоднократно.

Ireland is different

[Punkoff]

Сообщение от Cuore Sportivo

Ireland is different

И это в мировой практике было неоднократно

[Mysh]

Вот еще от DavidMcWilliams

This chart records the traumatic property experience of Japan. A monumental boom in the late 1980s and early 1990s reversed dramatically and house prices fell by 76.4pc from the peak.

This happened, not in a corrupt, tin-pot dictatorship, dependent on commodities for its sole exports, but in the world’s most sophisticated economy, with the most dynamic financial sector and a history as the world’s pre-eminent innovator.

Could it happen here? Will Irish house prices fall back to levels seen in 2000/2001 or even to levels seen last century? Will our house prices drop by 70pc before they stabilise? These numbers need to be considered because there are plenty of reasons to be fearful.

The similarities between both Ireland and Japan are striking; the main difference is that the Japanese controlled their own interest rates and thus were able to cut them to soften the blow. As EU inflation topped 4pc this week, it looks likely that we will be facing higher not lower rates for the foreseeable future. Not good.

One similarity is the capacity for self-delusion and failure to face up to the magnitude of our crisis. It was the same in Japan 20 years ago. I remember the Japanese mania even reached Irish shores in the grim late 1980s.

When I was in college, a particularly ambitious set of business students who used to wear suits to lectures (a true sign of recession) began taking private Japanese lessons. If you didn’t have a grasp of Japanese, or at least a smattering, their view was you might as well quit now and not even bother turning up for final year interviews.

We sat there, petrified, as professor after professor told us about the threat of Japan to our careers (not that the class of 1988 appeared to have a particularly stellar future ahead of them in the first place).

Every airport waiting lounge was stuffed with hardback tomes heralding the rise and rise of Japan and no economics exam was complete without the question: “Explain the fundamental economic reasons behind Japanese world economic domination”.

Japan of the late 1980s was experiencing a huge asset-price boom and stocks were going through the roof, allowing Japanese companies to buy trophy assets abroad such as the Rockefeller Centre and MGM.

Bulging Japanese banks dwarfed their European and US counterparts and threatened to dominate the City and Wall Street. Most spectacular of all was the Tokyo property market. In 1990, the land upon which the imperial palace in Tokyo was built was valued at more than the entire real estate of Canada, the second largest country in the world.

When I read the silly valuations in the ‘Irish Times’ property section, particularly the “Take 5 at ?400,000″ section, I am reminded of the Japanese Imperial Palace delusion. Clearly a two up, two down in Rialto is not worth the same as a seven-bedroomed house in the Dordogne. Now that prices are falling rapidly, the idea that pokey Irish houses are worth more than French chateaux will look increasingly daft.

The other problem for Ireland is the sheer extremity of the housing boom. Irish house prices have risen 380pc since 1996, compared with 260pc in the UK — the next frothiest market. House prices fell in Germany and of course Japan in the same period. While in Switzerland — Europe’s technically most sophisticated economy — house prices only rose by 5pc in the 12 years since 1996.

As a result of this binge, Ireland is the most indebted nation in Europe. Outstanding residential mortgage debt now amounts to 192pc of our total GNP! This is truly shocking and depressing when you consider that in Germany, outstanding mortgage debt only amounts to 3pc of GNP.

Even in the US — where many disingenuous Irish commentators are suggesting this crisis originated — outstanding mortgage debt only accounts for 44pc of GNP. We are way out of whack with the rest of the world and our dilemma is very much of our own making. Think about the chart again. Have a long look and consider that in the past 10 years residential loans per capita in Ireland increased by 552pc. This is miring us in an ocean of debt. We got into debt five times faster than the average pigate American and, extraordinarily, 50 times faster than the parsimonious Germans.

With our British neighbours, we managed to lose the run of ourselves completely. In the UK, where billions of Irish euros were spent in the past five years, there is carnage on the high street. According to the estate agents Allsops, the real weakness is being seen in the thousands of new docklands-style developments which mushroomed all over British cities.

Many of these investors were Irish and most apartments are now trading at a 30pc to 40pc discount to prices originally paid in 2005. The British have the comfort of a falling exchange rate determined in London, we on the other hand are stuck to the Germans.

This is why the personal debt comparisons with Germany are so instructive. The German has no property-related debt to speak of. This means that the average Gunter doesn’t really mind if European interest rates rise, as it will make no difference at all to his budget at the end of the month.

In contrast, the average Paddy, who has seen his personal property indebtedness rise by over 500pc since the late 1990s, will be roasted by a rise in rates.

So will Irish house prices follow the Japanese model and fall by 70pc from the peak? Maybe. Who knows? However, the similarities are too striking to be ignored.

It is clear the Japanese market didn’t freeze, as during the slump there were still distressed sellers and opportunistic buyers who thought they had bought at rock bottom, only to see prices fall again.

Overall, however, in the 13-year slump there was not one period of six months when any sustained rally was recorded.The lesson being, when things start falling, they drop like a stone.

Take a look at the chart again. Not a pretty sight.

http://www.davidmcwilliams.ie/2008/0...s-could-be-too

[treasure]

D IRL :
"проезжаю регулярно Силкен Парк Естате в/рядом с Сити-Уэст Бизнес Парком - пустые дома стоят больше года, цены снизились, но строительство продолжается и теперь там эти дома (часть их) переделывают под офисы. Но не вижу, чтобы там кто-то вселялся."

А откуда такая информация что переделывается под офисы? Там офисы планировались с самого начала, и Силкен Парк к ним не имеет никакого отношения. Это Ситивест строит.

[Mysh]

Во еще в тему от Davida McWilliamsa

The longer the banks go on protecting their developer clients, the bigger their problems are eventually going to be.

The Irish banking system is facing meltdown. The choice for the banks is now simple: they allow one of the big developers to go under or they risk going under themselves.

At the moment, the banks are frantically engaged in a game of bluff with the property market. Many of their builder-developer clients -the former crown princes of the boom - have no cash and cannot service the loans they took out in the past five years. Sites they paid fortunes for - confident that they could flip them on to a ‘‘greater fool’’ after they got planning permission - are now worth a fraction of what they paid.

Many sites are lying idle as no one wants to build, now that residential demand has fallen away. Huge debts are mounting and former high-flyers - the ‘Algarve and blacked-out Jeep brigade’ - haven’t a farthing.

The simplest way of getting the cash back (or at least some of it) would be for the banks to force the developers to sell sites and property. However, the banks know that the psychological damage of such an event would be so traumatic and the panic in the market so destabilising, that they are postponing this day for as long as they can.

Another possible reason for the unwillingness of the banks’ management to put up the land for sale is that they do not want to face the consequences of their own recklessness. They are in denial about the true valuations of their portfolio.

The developers know this and have recently begun referring to the banks as their ‘partners’ in mega-deals. The larger developers are assuming that the ‘too-big-to-fail’ moniker will save them. They are mistaken.

As a result, the Irish financial system is living in daily fear of the domino effect, where one large developer failing might bring them all down.

How long can - or should - the banks carry these bad loans? Are we talking weeks, months or years? Clearly, bank shareholders, who have been dumping bank shares for months now, believe that enough is enough.

Ultimately, the banks are caught in a brace. If they protect their developer mates, in a futile effort to protect themselves, their share prices will continue to fall. So will their bond prices.

More importantly, they could run out of cash because no one will lend to them as long as their balance sheets are hiding such colossal non-performing loans. Two events last week shed light on the banks’ position.

Banks are offering 6 per cent for ‘touch’ deposits. These are deposits you can withdraw at any time. For the banks, this is the worst, least secure deposit it can have. Yet they are prepared to pay close to 2 per cent above the market rate of 4.09 per cent.

The other story is just one of hundreds doing the rounds these days. A busy liquidator friend told me of a call he made last week to a builder who owed a client ?600,000.He called the builder and the conversation went like this:

Builder: ‘‘Do you know where I am?”

Liquidator: ‘‘No.”

Builder: ‘‘Dublin Airport on my way to Dubai to build.”

Liquidator: ‘‘What about the ?600,000?”

Builder: ‘‘You and your ?600,000 can go fuck off . . . now fuck off.”

This type of thing is happening every day; the lads simply don’t have the cash.

The money is gone and they are not hanging around for the bailiffs. Is it any wonder that one of our reputable banks is offering us 6 per cent for our measly deposits? Cash is king and everyone wants it, no matter what price.

If you look a bit deeper, you see that now we have a chicken-and-egg scenario, where the bad debts on the banks’ balance sheets are causing the banks to go into retrenchment mode. So they are lending less. But the less they lend, the more their builder-developer mates get into trouble because, the tighter the banks’ lending regime, the lower the residential/ commercial demand.

If you look at the financial system as one large game, where the banks borrow from one source and lend to another, the dilemma becomes clear. If the banks can’t borrow, they can’t lend.

One way of looking at the 70 per cent fall in the share prices of Bank of Ireland and Anglo Irish or the 60 per cent fall in AIB is to regard these price falls as the markets’ unwillingness to lend to the banks. They are simply too risky at these prices.

The system needs a net injection of cash, but there is no likely source for this, particularly as the banks’ balance sheets are still jammed with useless rubbish, the bad loans of the boom. Unless the banks face the music and accept that they are not going to get paid back on many of these non-performing loans, no one will be prepared to lend to them. If no one lends to them, they make no loans and therefore, no profits. In the worst case scenario, they run out of cash.

This is a critical juncture for the Irish banking system. The top brass have to wake up to the reality that protecting developers is damaging the banks’ credibility. Ultimately, the banks will have to cut the umbilical cord.

Every property boom/bust and recession is characterised by Icarus moments where the great and the good fly too close to the sun, their wings melt and they fall to earth. Just think of Alan Bond in Australia, Donald Trump in the US, Paul Reichman in London or Patrick Gallagher here in the 1980s. Inmost cases, the individuals recovered their fortunes in the next upswing.

This Greek drama is not unusual. What is odd is the number of Irish financial professionals who seem to be in denial about this or, worse still, the number who don’t seem to understand what is happening or why. Many seem genuinely shocked and, if they are shocked, they are in no position to manage the situation. It is now dawning on the young stars of Dublin’s banking community that there is more to finance than Ron Black’s, a Prada suit, extra firm hair gel and an Audi TT.

However, the banks’ choice is simple: it’s either you or them. They have to realise that it’s not going to get any better. The longer they protect their developers, the lower their share prices and the property market will go.

Why would anyone buy now in serious quantities when they realise that there is huge supply overhanging the market that has to be liquidated to pay bad debts? The longer the banks prevaricate, the further off any recovery.

If one bank were to bite the bullet now and put the assets of one of its bankrupt property oligarchs on the market, the cleansing period would begin. Yes, there would be huge falls in the price of sites, but that’s the only way the market will clear - a child could understand this.

Some of our senior bankers fail to grasp this idea, but maybe that’s one of the problems with ten years of cowboy capitalism: with all these nudges and winks, you forget how a real market works.


http://www.davidmcwilliams.ie/2008/0...-builder-mates

[KaraNagai]

David is just being bearish. Соцзаказ называется

В сравнении с немцами он три вещи забыл упомянуть: заметно более высокую безработицу, отсутствие естественного спроса со стороны owner occupiers и отрицательный прирост населения Германии, несмотря на иммигрантов.