Религия для всех в вопросах и ответах.

[bobba]

Сообщение от Mishka Na Servere

Для меня как раз интереснее то, о чем толком ничего не извеcтно.
Кроме того, об изветсном можно дискутировать, а о неизвестном - спорить

но споры наши протекают не так, как должны бы, если бы мы хотели приблизиться к пониманию предмета.
хорошим способом было бы начав с ультимативных позиций, провести несколько кругов обсуждения, отбрасывая каждый раз второстепенные детали (как повод для разногласий) и адаптируя свои позиции к терминологии оппонента на каждом шаге. а мы спорим часто о терминах, эмоционально спорим, несмотря на то, что в главном друг с другом согласны.

но все равно интересно.

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

Женщина, ты это про что спрашиваешь - "он", да еще и обязательно "большой"?
И вообще - почему все время "он"? У бога есть пол?

так вот давайте и пофлудим на тему - если бы ББ была "она", вряд ли всё было в том виде, что сейчас... Способно ли мужское сознание в принципе признать наличие женской мудрости на таком высоком уровне как Библия, Евангелие и проч... Другими словами, поклонение женскому началу?

Навскидку как-то не приходит в голову монотеическая система с Ней...

Наверное всё-таки Он.
Хотя лично я склоняюсь к Оно.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от bobba

но споры наши протекают не так, как должны бы, если бы мы хотели приблизиться к пониманию предмета.
хорошим способом было бы начав с ультимативных позиций, провести несколько кругов обсуждения, отбрасывая каждый раз второстепенные детали (как повод для разногласий) и адаптируя свои позиции к терминологии оппонента на каждом шаге.

Конечно. Но

а мы спорим часто о терминах, эмоционально спорим, несмотря на то, что в главном друг с другом согласны.

- потому, что от результатов наших споров ничего не зависит, и мы можем позволить себе эмоции. Плюс, даже на первом круге обсуждения таких вопросов на эмигрантском форуме, самый главный вопрос, возникший соу фар - а как тут это до сих пор еще терпят?

Mishka Na Servere добавил 13.11.2009 в 12:32

Сообщение от Bumblebee

... Способно ли мужское сознание в принципе признать наличие женской мудрости на таком высоком уровне как Библия, Евангелие и проч... ...

Ну зачем сразу забираться на такой высокий уровень?

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ну зачем сразу забираться на такой высокий уровень?

к полумерам не привыкла...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

к полумерам не привыкла...

Почему полумеры? От простого к сложному. Начать следовало бы с
"Способно ли мужское сознание в принципе признать наличие женской мудрости " - а затем уж, по результатм обсуждения, решить с переходом на более высокий уровень

[KaraNagai]

Сообщение от Bumblebee

если бы ББ была "она", вряд ли всё было в том виде, что сейчас.

если бы ББ была "она", то я даже боюсь предположить как бы мы это ББ расшифровывали

[bobba]

Сообщение от Mishka Na Servere

Почему полумеры? От простого к сложному. Начать следовало бы с
"Способно ли мужское сознание в принципе признать наличие женской мудрости " - а затем уж, по результатм обсуждения, решить с переходом на более высокий уровень

а тут-то чего обсуждать? я вот сразу готов признать. вон она - жена, сидит и помалкивает. очень мудро с её стороны, я считаю.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от bobba

... интереснее говорить о том что нас окружает прямо сейчас, об электронах (воображаемых), о деревьях (кстати, так называемые ученые до сих пор не могут понять как деревьям удается засасывать воду на высоту в 20 или 50 метров, все на что хватает фантазии - капиллярный осмос - может одолеть от силы 5-10 метров высоты. но вот должны ли мы на этом месте уверовать в участие сверхъестественных сил?).
...

Кстати, о деревьях. Деревья в геометрических формах гораздо разнообразнее белковых организмов. И вот это меня еще с детства всегда очень поражало: как организм, при всем моем осознании наличия ДНК и пр. внутренних факторов, строя самого себя "изнутри", умудряется контролировать свои внешние параметры таким образом, чтобы достигнуть такого кажущегося малого разброса внешнего вида?
Как-то интуитивно мы првыкли, что строимое человеком должно быть проверено извне: достигли ли мы заданного размера, или нет?
Что является такой обратной связью в процессе построения сложного организма, состоящего из миллиардов составляющих?
Наверняка, биолог бы все это объяснил. А я бы возможно поверил.

[KaraNagai]

Сообщение от Mishka Na Servere

Деревья в геометрических формах гораздо разнообразнее белковых организмов.

Ик. А деревья - не белковые организмы разве? )

Ну это не только деревья. Любые растения. Да и не только растения - те же грибы например.

Сообщение от Mishka Na Servere

как организм, при всем моем осознании наличия ДНК и пр. внутренних факторов, строя самого себя "изнутри", умудряется контролировать свои внешние параметры таким образом, чтобы достигнуть такого кажущегося малого разброса внешнего вида?

За это ответственна ранняя (в смысле развития организма) специализация клеток, насколько я понимаю.

[Algis]

Сообщение от Mishka Na Servere

Наверняка, биолог бы все это объяснил. А я бы возможно поверил.

Я пришел. )

Мишка, а ты не задумывался об этом явлении с точки зрения строительства муравейника, термитника или пчелиного-осиного улья?
Ага, вот букашки построили себе нечто и выходит наружу главный архитектор МуравСтройЖилУправления и эдак задумчиво оценивает сооружение - мож еще чего пристроить... )

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

Ик. А деревья - не белковые организмы разве? )

Да, неточность. Конечно. Кроме того, я имел в виду "разнообразие форм в пределах одного вида".

За это ответственна ранняя (в смысле развития организма) специализация клеток, насколько я понимаю.

Поясни. Почему палец правой руки не вырастает на 3 см. длиннее соответствующего пальца левой? Или почему на месте раны - как правило - не образцуется шишка размером в 5 см или аналогичная дырка,а все же лишь небольшая неровность в виде шрама, а иногда - и вовсе без оного?

Mishka Na Servere добавил 13.11.2009 в 13:30

Сообщение от Algis

Я пришел. )

Мишка, а ты не задумывался об этом явлении с точки зрения строительства муравейника, термитника или пчелиного-осиного улья?
Ага, вот букашки построили себе нечто и выходит наружу главный архитектор МуравСтройЖилУправления и эдак задумчиво оценивает сооружение... )

Задумывался. Формы муравейника много проще формы тела развитого организма. БОлее того, она вполне соответствует законам физики в плане "выкопанная куча земли пирамидальной формы" (шахтеры, например, тоже такие "термитники" "строят".). Еще более того - термитник строят живые существа, способные обмениваться информацией. Насколько сложной - никто не не может пока что сказать.

[Algis]

А вообще Каранагай прав. Организм себя выстраивает согласно заложенной программе развития - дифференциация клеток на ранних стадиях развития.

[bobba]

Сообщение от Mishka Na Servere

Кстати, о деревьях. Деревья в геометрических формах гораздо разнообразнее белковых организмов. И вот это меня еще с детства всегда очень поражало: как организм, при всем моем осознании наличия ДНК и пр. внутренних факторов, строя самого себя "изнутри", умудряется контролировать свои внешние параметры таким образом, чтобы достигнуть такого кажущегося малого разброса внешнего вида?
Как-то интуитивно мы првыкли, что строимое человеком должно быть проверено извне: достигли ли мы заданного размера, или нет?
Что является такой обратной связью в процессе построения сложного организма, состоящего из миллиардов составляющих?
Наверняка, биолог бы все это объяснил. А я бы возможно поверил.

это на самом деле очень красиво. и механизмы самоорганизации очень просты по сути. практически все из них существуют и в неживой материи. для получения фрактальных структур типа этой капусты http://scienceblogs.com/chaoticutopi...1/broccoli.jpgнужна всего лишь динамическая система с двумя противоборствующими факторами типа реакция-диффузия.

да, кстати, капуста эта (романеско) довольно вкусна. типа цветной, но вкуснее. жаль, что в Ирландии ее не продают

[Mishka Na Servere]

Сообщение от bobba

это на самом деле очень красиво. и механизмы самоорганизации очень просты по сути. практически все из них существуют и в неживой материи. для получения фрактальных структур типа этой капусты http://scienceblogs.com/chaoticutopi...1/broccoli.jpgнужна всего лишь динамическая система с двумя противоборствующими факторами типа реакция-диффузия.

Капуста действительно красива. Но, опять же, чего-то здесь все же не хватает У капусты (включая фрактальную) все же отсутствует множество того, чего наличествует у живых организмов. У нее нет, например, глаз. А они, в свою очередь не вырастают на пятке у одного, и на животе у дргого. А вот именно там, где должны быть и именно в определенных пропорциях к остальным частям тела.
Ну и не бывает очков для взрослого человека с межцентровым в 80 мм, например

Mishka Na Servere добавил 13.11.2009 в 13:38

Сообщение от Algis

А вообще Каранагай прав. Организм себя выстраивает согласно заложенной программе развития - дифференциация клеток на ранних стадиях развития.

В это я, допустим, верю. Вопрос был "как"?


ЗЫ
"согласно заложенной программе " - ой-ой-ой, кажется мы возвращаемся в тему

[bobba]

Сообщение от Mishka Na Servere

Капуста действительно красива. Но, опять же, чего-то здесь все же не хватает У капусты (включая фрактальную) все же отсутствует множество того, чего наличествует у живых организмов. У нее нет, например, глаз. А они, в свою очередь не вырастают на пятке у одного, и на животе у дргого. А вот именно там, где должны быть и именно в определенных пропорциях к остальным частям тела.
Ну и не бывает очков для взрослого человека с межцентровым в 80 мм, например

а это комбинация факторов. сначала дифференциация, запрограммированная в ДНК, которая заботится о том, чтобы все элементы присутствовали (уши, руки ноги, глаза эти бестыжие). затем рост, управляемый простыми механизмами типа реакция-диффузия. опять же гены определяют контрольные реакции - когда запустить и когда остановить рост.

а сам рост, коллективный интеллект - это как раз горячая тема сейчас. народ забавляется системами простейших роботов, которые взаимодействуя лишь с соседями (и не имея понятия о ситуации в целом), способны на организованные действия по ситуации