Флудилка

[Ltata]

Сообщение от Kotoff

Многие из них не понимали что это такое.Но это евгеника какая то в чистом виде.

Хорошо, что этот случай обсуждается. Из каких бы соображений ни исходили медики и социальные работники, они нарушили закон страны, где живут.

В Германии же тоже начиналось с малого:
зачем, мол, размножаться людям с психическими отклонениями.
Следующий шаг - разработка критериев нормальности.
И на третьем шагу получаем нацизм.

Стерилизация нужна, но не должна быть легко применима.
Насколько я знаю, при возникновении нежелательной беременности
за недееспособную женщину принимает решение её опекун.
И если опекун перестарался, его решение должно стать предметом публичного разбирательства.

[iff]

Сообщение от Ltata

Хорошо, что этот случай обсуждается. Из каких бы соображений ни исходили медики и социальные работники, они нарушили закон страны, где живут.

В Германии же тоже начиналось с малого:
зачем, мол, размножаться людям с психическими отклонениями.
Следующий шаг - разработка критериев нормальности.
И на третьем шагу получаем нацизм.

Не так это было, исторически. Сначала возникла идеология нацизма, а потом её стали воплощать в жизнь, а также и в смерть. И вовсе не с малого, а сразу с нескольких источников и традиций.

[Ltata]

Процесс въяве не наблюдала, спорить не стану.
Однако в любом случае, цепочка рассуждений что так, что этак приводит к известному результату.

[iff]

Сообщение от Ltata

Процесс въяве не наблюдала, спорить не стану.
Однако в любом случае, цепочка рассуждений что так, что этак приводит к известному результату.

Проблема в том, что "теория малых шагов и компромиссов" является излюбленным инструментом тех, кто стремится оправдать абсолютное зло тем, что оно как бы и не совсем зло, т.к. отличается от добра серией малых шагов. Они таким образом стремятся не дать публике заметить фазовый переход, замаскировывая его границу.

[Ltata]

Поэтому ценны все участники социума, кто-то да поднимет тревогу, помня историю.
Как говорится, то, что у вас мания преследования не означает того, что ваш "хвост" вам почудился.

[SilA]

Сообщение от Ltata

Процесс въяве не наблюдала, спорить не стану.
Однако в любом случае, цепочка рассуждений что так, что этак приводит к известному результату.

Ну когда то красивых женщин сжигали, и это было вполне законно, по догмам того времени. Теперь это запрещено, но возникает новая этика, где со временем что то снова станет законным, а за что то будут карать.

Например, я, как родитель, должна иметь право сама распоряжаться своим биологическим материалом для создания своего идеального потомства. Это моё право и моя яйцеклетка. В то же время, это значит, что по желанию я имею право создать человека с отклонениями, с каким то искаженным кодом. И правильно ли это запрещать, если я например хочу родить ребёнка с синдромом Дауна и при заказе процедуры ЭКО потребую именно такого результата?

Со временем многое изменится, хотим мы этого или нет. Всего полвека назад в Ирландии невозможно было родить ребёнка вне брака, и все свято верили , что именно это и есть справедливо. А сейчас люди женятся, когда у них 5 детей... или вообще матерей одиночек уйма, им ещё и государство помогает, и от церкви их не отлучают, и семьи их не проклинают... более того, браки однополые регистрируют, ....а это всего лишь меньше 50 лет прошло.

Поэтому то ли ещё будет...

[Lee]

Сообщение от SilA

Это нормально, в процессе учебы многие романтизируют профессию.

Можно указать на романтизацию?
Я говорила о том какие изменения в работе секьюрити происходят когда идет волна ментал хелса.
И о том, что не всех работников этот процесс затрагивает, поэтому знать они об этом не могут если их до этого не допускают.

Lee добавил 25.10.2020 в 03:58

Сообщение от Ika

Поэтому я знаю практическую сторону вопроса. Ваша же пока что теоретическая очень

Вы о чем? Я в конце каждого лога на работе должна отчитаться не было ли звонков от ментал хелс поддержки рабочих.
Кроме нас и сейфти оффисер это никого не касается. Вы че-то не туда ушли

Ладно пофиг.
Опять спор ради спора кто в лес кто по дрова

Lee добавил 25.10.2020 в 04:02

Сообщение от Lord Marlin

Lee, мало вводной информации
Зачем он вам? Что вы собираетесь смотреть? Объекты, размеры, нужна ли камера?

Микроорганизмы камера не знаю, ее наличие как-то делает всю конструкцию визульно хлипкой...или это только так кажется?
Какие самые хорошие фирмы ну не чтобы аналог Теслы а так, для народа

[SilA]

Сообщение от Lee

Можно указать на романтизацию?
Я говорила о том какие изменения в работе секьюрити происходят когда идет волна ментал хелса.
И о том, что не всех работников этот процесс затрагивает, поэтому знать они об этом не могут если их до этого не допускают.

А , это такие секретные процессы, когда сами работники не знают о том, что их спасают от самоубийств?
И как только кто то из них дома намылит веревку, ворвутся охранники как в фильме " Особое мнение" и предотвратят?

Да, я дрпускаю, что ведутся там какие то тренинги. Но я также допускаю, что в среде охранников ( а это все таки неквалифицированная работа), люди просто эти тренинги" прослушают" в прямом и переносном. И будет все как всегда.

Романтизация это к примеру, когда вы идете на курс first aid, думая что там все действительно пришли " спасать людей" и потом войдут во все детали и будут квалифицированно спасать направо и налево. По факту же туда людей " прислали" с работы,90 процентов сидят и надеются, что с ними это никогда не произойдет. И те же проценты ( произойдя что то в обычной жизни на улице), не поднимут руку со словами " разойдитесь все, я фест эйдер", потому что побоятся ответственности, побоятся клаймов, за то что сделал что то не так.( и это их право в реальной жизни не заявлять о себе).

Ну вот это романтизация процесса.

То же самое на работе, все пройдут тренинги и распишутся, что все прочитали и будут выполнять. По факту очень небольшой процент будет заинтересован ( и только если за невыполнение они лично получат люлей). Например у нас рядовые сотрудники живут в большем расслабоне , потому что есть рум лидеры, которые in charge, и получат по полной если что то не так. Поэтому остальные на все подзабивают.

[Junika]

Сообщение от Kotoff

скажу конечно не гуманно, но у людей с ментальными проблемами по моему мнению не может быть детей.Они сами не могут позаботиться о себе, какой тут ребенок? И не факт, что ребенок от таких матерей будет болен,он может быть совершенно здоров, но кто о нем позаботится

Ну, во-первых ребёнок это всегда продукт двух людей, так что у ребёнка есть и второй родитель.
Во-вторых психически больные люди очень разные.
Многие живут полноценной жизнью, работают, имеют детей, да с проблемами, но соц службы этих детей не забирают (у кого-то, у кого-то забирают).

Не понимаю зачем насильственная стерилазация, соц службы хорошо работают.

А в России обратная проблема существует. Есть феминистки которые хотят стерелизоваться,, а им запрещено по закону. Там есть условия - возраст (не помню цифру) или наличие двух детей.

Я согласна, что решая кому размножаться, а кому нет мы встаём на очень опасный путь

[SilA]

Сообщение от Junika

Я согласна, что решая кому размножаться, а кому нет мы встаём на очень опасный путь

Наивно ожидать гуманизма от страны, где беззаконие является государственной политикой.

Ну и также , говорить "мы" в контексте, что от нас там/ тут что то зависит. И что " мы вступаем" на какой то путь. Если будет надо - мы на него вступим и даже не заметим.

Ну посмотрели миллионы шоу Малахова, поохали. И дальше живут. Если таких шоу снимут сотни, если подсоединят " нужных " экспертов и вывернут в ту сторону как надо, то слабые умы привыкнут к самой идее ( что такое в принципе рассматривается), со временем это перестанет шокировать и тадам " голосуй за поправки", где в списке общих поправок - будет и контроль за рождаемостью. И , кстати, ходить голосовать не обязательно.

Вопрос, вот посмотрела Котофф это ток шоу, что то изменилось, кроме того, что мы " на лавке " поохали?

А станет ли она смотреть каждое шоу на эту тему, или будет переключать на другой канал, потому как одно и то же утомляет?

[Kotoff]

Сообщение от SilA

Вопрос, вот посмотрела Котофф это ток шоу, что то изменилось, кроме того, что мы " на лавке " поохали?

Для меня лично конечно изменилось, для участников-там уже ничего не изменить, но для людей кто находится в психонервологическом интернате появилась надежда на то, что их могут услышать. Сейчас возмут пару интернатов под контроль, другие директора сами струхнут получить по шапке-глядишь на время у пациентов жизнь станет лучше.

Сообщение от SilA

А станет ли она смотреть каждое шоу на эту тему, или будет переключать на другой канал, потому как одно и то же утомляет?

Я регулярно смотрю "Мужское -женское", остальное как попадётся.В основном смотрю Редакцию, Лядова,Хочу домой и все такое подобное. На днях посмотрела о твоём Нижнем-вот реально ржала-назад в 90е)))

[SilA]

Сообщение от Kotoff

На днях посмотрела о твоём Нижнем-вот реально ржала-назад в 90е)))

Если ты посмотришь Варламова про какое нибудь Улан Уде, то там будет назад в 80е... И таких городов по России тысячи. Нижний еще не самый убитый. Его просто разворовали, но поскольку все таки город милионник, то хоть что то делалось( хоть и кое как), особенно в связи с Олимпиадой.

[Kotoff]

Да не, город не при чем,это могло случиться в любом, там то город и не показывали толком, там про "шансонье" с миллионами фанатов))), а по сути -передача была про уголовников из 90х,я больше с манеры речи ржала и с перстней на пальцах))

[SilA]

Сообщение от Kotoff

Сейчас возмут пару интернатов под контроль, другие директора сами струхнут получить по шапке-глядишь на время у пациентов жизнь станет лучше.

Ключевое тут " пару интернатов" и " на время"... ( причем я бы сказала прямо вот на очень краткосрочную перспективу).

Другие директора просто будут более осторожны, но это никак не изменит саму систему.

И к сожалению, не ток шоу это меняют, а общественники ( хоть как то), которые не смотрят ток шоу да и участвовать в них у них нет времени.

Я общаюсь с девушкой, которую уговорили прийти на ток шоу на 1й канал, она усыновила ребенка с тяжелыми наследственными деформациями. Ей пообещали , что за участие их примут самые лучшие Российские специалисты. И действительно, в момент шоу там были доктора и наобещали куеву тучу. Программа собрала рейтинги. Помощи никакой не оказали. Она так и борется сама, через инстаграмм изредка ( очень изредка) на что то собиоают, но по большкй части она борется с системой, выбивая квоты на бесплатное протезирование и реабилитацию ( которые должны делать по закону, но...). Она говорит, что жалеет, что ходила и тратила свое воемя и нервы ( и тщетно надеялась). Как только эфир прошел, редакция клала на ее проблемы и никаких контактов больше не поддерживали. Это шоу бизнес.

На следующий день очереднлй Ефремов кого нибудь задавит и забудут про стерилизацию как и не знали ни о чём...

SilA добавил 25.10.2020 в 09:57

Сообщение от Kotoff

Да не, город не при чем,это могло случиться в любом, там то город и не показывали толком, там про "шансонье" с миллионами фанатов))), а по сути -передача была про уголовников из 90х,я больше с манеры речи ржала и с перстней на пальцах))

Так ты ж написала что посмотрела о Нижнем и посмеялась))) а не посмотрела про шансонье и посмеялась... Поэтому я про город и написала.

А шансонье то они и в африке шансонье с перстнями. Образ у них такой.

У меня знакомых из бандитских группировок можно отличить только по приверженности к бмв и мерсу гелендваген, ну и к марке Армани и Хьюго Босс. Перстнями там уже давно не пахнет.

Помню как наши бандитские корифеи( у которых давно уже сейчас свои бизнесы, но когда то все посидели), сидели вместе с нами в кафе, и пришел в кафе парень вот такой... С перстнями и цепями. И они ржать начали типо это Назад в Будущее? Марти МакФлай прилетел что ли?

Но для шансонье думаю поддержать романтику 90х очень даже в теме. Многие сейчас вспоминают эти времена.

[Lord Marlin]

Сообщение от Lee

Микроорганизмы камера не знаю, ее наличие как-то делает всю конструкцию визульно хлипкой...или это только так кажется?
Какие самые хорошие фирмы ну не чтобы аналог Теслы а так, для народа

если честно, то ваш ответ особо не прояснил.
если хотите разглядывать туфельки и амебы из земли и луж, то вот такой должен быть юолее чем ничо так
https://www.amazon.co.uk/Magnificati...%2C135&sr=8-21

у него можно поставить камеру, то это доп деньги (я думаю около 100-150 евро за нормальную камеру)

но я так понимаю, что в комплекте у него идут не все объективы. это я бы сказал почти профессиональный. хотя качества оптики - хз. но скуорее всего вплне приличное
\


а вообще принципиально надо вам понять следующее
1) свет отраженный или проходящий. (если возьмете проходящий, то не сможите смотреть на непрозразные объекты). Для биологии обычно используют проходящий, но и отраженный норм. Отраженный потом можно самим свараганить просто поставив можный диод для осещения.
2) Какие увеличения нужны. Если только амебу из лужи (она 10-40 мкм в диаметра бывает, примерно так же всякие клетки крови), то нужны увеличения порядка 500 - 2000(4000) в зависиомтси как подробно хочется посмотреть. На моем опыте более 2-2.5 тысяч особо не надо для поиграться самому\ребенку привить интерес к микромиру. Максимум опьтика дает 10000 увеличение, при хороших профессиональных объктивах - можно различить точки размером 250 нм. Вам такое нафиг не надо)))
Увеличение считается через перемножение окуляров и объектива. Обычно окуляры 1-10, объективы относиетльно стандартные 5, 10, 20, 40, 100. Но бывают какие угодно. В том числе дробные значения увеличения и для обхектива и для окляра, например 7.5, 25.
Т.е. обычно микроскоп имеет несколько дискретных увеличений. Бывает, что есть микрокоспы с плавным измеренеим увеличения, но это сильно увеличивает цену.
3) какого размера объекты по высоте вы хотите изучать. Если именно микромир, то вам пофиг, если хотите засунуть микросхему, и чтото с ней сделать - то надо смотеть на фокуснео расстояние. (т.е. расстояние от обюектива до образца).
4) наличие камеры не увеличивает хлипкость системы, как минимум в профессиональных девайсах. есть сейчас приблуды для установки смартфонов и использхования их как камеры.
5) монокуляр или бинокуляр. один глаз - эт оне удобно. минут 10-20 ок - больше капец как плохо. два глаза удобно и можно делать чтото руками под микроскопом - не будет страдать точность позиционирования.



Вот тут вкратце написано про выбор. Одна из первыхъ ссылок, чт омне гугл вдал https://oz.com.ua/art-kak_vibrat_mikroskop.html
Вот тут примеры как выглядят клетки крови в простую оптику https://veber.ru/item/the-blood-under-the-microscope/

Вообще имхо за эти деньги - любой, подходящий под ваши нужды и бюджет.

чисто для примера
https://www.amazon.co.uk/Professiona...%2C135&sr=8-31 вот это биноуляр для манипуляция под оптикой. паять платы, монтироватьь чтото.


Я бы сказал, что вот этот ничо так для амеб и столик для образцов у него пожвижный с помощью крутилки (что всяко удобнее, чем пальцами). но опять ж надо смотреть какие объективы в комплекте

https://www.amazon.co.uk/ESSLNB-Micr...dDbGljaz10cnVl