Флудилка

[iff]

Сообщение от Kotoff

Ифф, имейте мужество признать ошибку,вы рассказали тем людям, кто жил в Латвии в 90е,что мы не умели "выкручиваться", а вам люди , кто жил там говорят о реальности тех дней,что люди голодали,сидели без работы, а тем кто работал-месяцами не давали зарплату...признайте то, что Сибирь -это не весь мир,были и другие регионы.

Я признАю ошибку, если увижу её. В чём же она? Пока что почти всё что пишете, неубедительно. А не кощунственно ли с вашей стороны сравнивать себя с блокадниками, которые действительно умирали тысячами от голода, а не от лени? Сибирь - это конечно не весь мир, но это очень значительная часть мира, в отличие от Латвии, крупнейшая в мире страна. И что характерно, одна из труднейших для выживания.

[Kotoff]

Сообщение от marijav

Мне сложно говорить о других городах ,кроме Риги,но , конкретно,в Риге -да, квартиры отдавали в собственность бывшим новым хозяевам, те же в свою очередь взымали ренту,

У меня брат жил на Тербетас именно в таком доме, по закону вернули дом хозяевам и как хотите,так и платите. Все по закону.И тех кого выселяли-выезжали в никуда, так как жильё им не принадлежало, ни продать, ни получить компенсацию за потерю жилья они не могли.

[iff]

Сообщение от marijav

Прям у каждого,взяли и забрали и, главное,все по закону. Мне сложно говорить о других городах ,кроме Риги,но , конкретно,в Риге -да, квартиры отдавали в собственность бывшим новым хозяевам, те же в свою очередь взымали ренту, достаточно высокую по тем временам ( мы говорим о 90х,закрытых заводах, невыплате зарплаты,безденежье у большинства), а через два месяца выселение. В принципе,та же схема с участками. В те времена очень многим людям пришлось несладко,поэтому говорить с пренебрежением о людях,которым повезло меньше просто отвратительно.

Ровно настолько же, насколько отвратительно говорить пренебрежительно о тех, кто о себе и своих семьях позаботился. Это нормальный человеческий инстинкт заботиться о себе и своих близких.

iff добавил 09.09.2020 в 19:10

Сообщение от Kotoff

Не в Сибирь-это точно, но так как у меня знакомые работали на железной дороге, а свекровь на мясокомбинате,то ветка железной дороги была подведена к мясокомбинату и каждый день вагоны-рефрежераторы заполнялись и шли в Ленинград,при этом у нас в магазинах была двыхчасовая очередь за костями для бульона.

И что, теперь оказывается, что сибиряки вам виноваты в ваших очередях?

[Kotoff]

Сообщение от iff

а не от лени

А в чём заключалась наша лень позвольте спросить? Ну не было у нас возможности выращивать свиней на балконе. Лично у нас был огород, и это спасало, но у большинства их не было, и по закону мы не могли поити и вскопать себе грядку где захотим.Чтобы взять участок, нужны были деньги, а их не было от слова совсем.

[iff]

Сообщение от Kotoff

Был огромный сахарный завод,после вступление в ЕС закрыли.

На всякий случай спасибо за сахарок, раньше говорили, что он для мозгов полезен, сейчас, правда, считается наоборот, что для всего вреден. Только очень сомневаюсь, что вам его недоставалось именно потому, что мы его запасали. По крайней мере документальных свидетельств о том, что у нас был сахар с вашего завода, не сохранилось.

iff добавил 09.09.2020 в 19:16

Сообщение от Kotoff

А в чём заключалась наша лень позвольте спросить? Ну не было у нас возможности выращивать свиней на балконе. Лично у нас был огород, и это спасало, но у большинства их не было, и по закону мы не могли поити и вскопать себе грядку где захотим.Чтобы взять участок, нужны были деньги, а их не было от слова совсем.

В том, что не нашли выхода. Вы теперь меня в этом будете обвинять, что я вовремя не подсказал тогда, что вам делать? Так у меня свои заботы были, и время было дорого. У меня были периоды полного безденежья тоже, но друзья выручали, также как и я их. Может ваша ббеда в том, что друзей не было, которые в этой беде познаются?

[marijav]

"Ровно настолько же, насколько отвратительно говорить пренебрежительно о тех, кто о себе и своих семьях позаботился. Это нормальный человеческий инстинкт заботиться о себе и своих близких."

В такой вот ненавязчивой форме,вы и подобные ,легко оправдываете и коллективизации,и репрессии,и расстрелы. Ровненько так,не моргнув глазом ссылаясь на заботу о собственной семье.
Вспомнилось, с нами на лестничной клетке жила вдова Красного стрелка с такой звучной немецкой фамилией,она все спрашивала а куда теперь будут выселять -в Сибирь же теперь нельзя.

[iff]

Сообщение от marijav

Off , специально для вас ещё раз. Пригородные участки , которые были у людей в СССР, были забраны хозяевами и их наследниками, которые владели до 1939 года, согласно закону о денационализации. Поэтому возможности растить на пригородном участке не было. Говорю,как человек из Риги.

Значит хозяева и наследники могли выращивать и обеспечивать других, а другие могли работать на них и обеспечивать себя. Раз вы выбрали такой строй, и такой способ производства, то чем я-то перед вами виноват? Только тем, что не хотел голодать, а потому старался работать больше, не упуская любой возможности?

iff добавил 09.09.2020 в 19:24

Сообщение от marijav

В такой вот ненавязчивой форме,вы и подобные ,легко оправдываете и коллективизации,и репрессии,и расстрелы. Ровненько так,не моргнув глазом ссылаясь на заботу о собственной семье.
Вспомнилось, с нами на лестничной клетке жила вдова Красного стрелка с такой звучной немецкой фамилией,она все спрашивала а куда теперь будут выселять -в Сибирь же теперь нельзя.

Надо же, вы меня приписали к совершенно противоположному лагерю. Это меня-то - внука репрессированного врага народа, отсидевшего по полит. статье, сына политического ссыльного (в смысле я - сын ссыльного, который - мой отец, был сыном врага народа)? С вами всё ясно, вы просто всё наоборот переворачиваете, но очень топорно получается.
И кто такие "подобные"? Вы меня-то нисколько не знаете, откуда в вас стремление искать какие-то подобия и аналогии тому, кого и чего вы не в состоянии оценить из-за вашего скудоумия? Я уже пояснял тут не раз, что подобных нет, а вам всё невдомёк. Ну просто потому, что я привык мыслить и действовать самостоятельно, без оглядки на пропаганду или лживые авторитеты. Так что расклассифицировать меня не выйдет.

[Ika]

Сообщение от marijav

Прям у каждого,взяли и забрали и, главное,все по закону. Мне сложно говорить о других городах ,кроме Риги,но , конкретно,в Риге -да, квартиры отдавали в собственность бывшим новым хозяевам, те же в свою очередь взымали ренту, достаточно высокую по тем временам ( мы говорим о 90х,закрытых заводах, невыплате зарплаты,безденежье у большинства), а через два месяца выселение. В принципе,та же схема с участками. В те времена очень многим людям пришлось несладко,поэтому говорить с пренебрежением о людях,которым повезло меньше просто отвратительно.

И что народ делал?
Тупо отдавал и не вякал?? Даже не знаю сочуствовать или нет. В Украине бы бошку открутили бы правительству за такие идеи. Видимо, и у вас демократией не пахло не смотря на все входы в EC и прочее.

[iff]

Сообщение от Ika

И что народ делал?
Тупо отдавал и не вякал?? Даже не знаю сочуствовать или нет. В Украине бы бошку открутили бы правительству за такие идеи. Видимо, и у вас демократией не пахло не смотря на все входы в EC и прочее.

Ну ясно что - вот тут на форуме поскуливают за своё несостояшееся, но голодное прошлое, но одновременно смакуя его. Посмотрите: уже целая стая таких обиженных из Латвии собралась. Если кто-то обиделся за стаю, то заранее прошу прощения: пусть будет не стая, а стадо.

[Ika]

Сообщение от iff

Ну ясно что - вот тут на форуме поскуливают за своё несостояшееся, но голодное прошлое. Посмотрите: уже целая стая таких обиженных из Латвии собралась.

Мне моя UK-ная виза студенческая стоила 2тысячи долларов в 98м (это месяц англ школы и проживание), чтоб был шанс визу получить чтобы просто въехать без гарантий вообще чего либо, даже самого въезда. Доложив еще тысячу можно было купить хреновую но 1но комнатную квартиру. Прибалты же тогда мало того что без виз давно уже ездили, так еще и бизнес могли регить и работать под этим делом без разрешений на работу.
Мне эти все страдания поэтому вообще не понятны - имея такую сравнительно простую возможность передвигаться по Европе и жаловаться на голод, не будучи инвалидом или стариком - смешно мне, сорри.

[marijav]

Сообщение от Ika

И что народ делал?
Тупо отдавал и не вякал?? Даже не знаю сочуствовать или нет. В Украине бы бошку открутили бы правительству за такие идеи. Видимо, и у вас демократией не пахло не смотря на все входы в EC и прочее.

В начале,просто не верилось,что такое возможно.Люди возмущались,судится пытались,но время такое было,когда законы менялись каждый месяц,да и структуры выселяющие были соответствующие времени ( все они в кожаных куртках,все небольшого роста). А потом думаю менталитет всё таки отличается. К тому же , в Латвии неплохо так по несогласным в январе 2008 прошлись.

marijav добавил 09.09.2020 в 19:46

Сообщение от Ika

Мне моя UK-ная виза студенческая стоила 2тысячи долларов в 98м (это месяц англ школы и проживание), чтоб был шанс визу получить чтобы просто въехать без гарантий вообще чего либо, даже самого въезда. Доложив еще тысячу можно было купить хреновую но 1но комнатную квартиру. Прибалты же тогда мало того что без виз давно уже ездили, так еще и бизнес могли регить и работать под этим делом без разрешений на работу.
Мне эти все страдания поэтому вообще не понятны - имея такую сравнительно простую возможность передвигаться по Европе и жаловаться на голод, не будучи инвалидом или стариком - смешно мне, сорри.

Передвигаться свободно стали после 2004,а мы о 90 х говорим.

[Kotoff]

Сообщение от Ika

И что народ делал?
Тупо отдавал и не вякал?

Пытались, но как написали выше приходили и просто выселяли,центр Риги -там самый лакомный кусочек-там все сейчас принадлежит бывшим владельцам и их наследникам. Конечно из хрущёвок никого не выселяли.

Сообщение от iff

В том, что не нашли выхода

Со временем конечно нашли,мы просто описывали самый тяжелый период, который длился не неделю и даже не год. Уже потом начались поездки в Польшу, начали открывать коммерческие ларьки и прочее.

Kotoff добавил 09.09.2020 в 20:00

Сообщение от iff

Ну ясно что - вот тут на форуме поскуливают за своё несостояшееся, но голодное прошлое, но одновременно смакуя его.

Мы не смакуем, а обьясняем тем, кто там не жил как все было на самом деле.Ровно так же как вы обьясняете свои запасы в то время. Ещё раз вам повторяю-люди в то время жили по разному в разных регионах страны, и не надо поголовно винить всех в лени, если вы не знаете реалитий жизни тех лет в ЛВ.

[SilA]

Я не знаю как было в Риге. Но мой муж переехал в Литву в 90х. По рассказам как в рай попал ( хоть и приходилось работать пахать, но уровень жизни он отмечал высокий по сравнению с Уралом).

Мы не купалтсь в роскоши в 90х. Бандиты бы сразу раскулачили. Нет, основной доьытчик был папа, который крутился вертелся.

Но на эту пору попал ихс мамой развод, моя ситуация с вдовствованием и малым ребенком, наши общие конфликты и смерти его родителей. Так что там всё было. Не жировали.

Но в голодные обмороки мы тоже не падали. С мамой ходилив секонд хэнды, разматывали свитера и вязали себе и ребенку вещи. Ели макарошки с яичком. Что то кто то отдавал, что то пркупали с рук. Где то папа подогревал маленько. Потом уже и сама работать начала.

В общем то была молодость. Соблазнов было мало. Не то что сейчас. Ну и в принципе даюе могли позволить себе быть счастливыми.

Хотя конечно жилось сложнее чем сейчас раз в 100. Но не прям те война и голод.

[iff]

Сообщение от Kotoff

Мы не смакуем, а обьясняем тем, кто там не жил как все было на самом деле.Ровно так же как вы обьясняете свои запасы в то время. Ещё раз вам повторяю-люди в то время жили по разному в разных регионах страны, и не надо поголовно винить всех в лени, если вы не знаете реалитий жизни тех лет в ЛВ.

Необязательно лень. Может неумение, может нежелание приложить какие-то усилия и найти выход. А может, как упоминалось, слишком оптимистичные ожидания. Море у вас там тоже приватизировано и никому кроме "прежних владельцев", недозволено рыбку ловить?
Надо сказать, что и у нас всегда были больные, немощные, старики, но всегда же было кому о них позаботиться. Разве это не нормально - заботиться о них вместо того, чтобы перекладывать на них своё неумение жить не впроголодь?

[Ika]

Сообщение от marijav

Передвигаться свободно стали после 2004,а мы о 90 х говорим.

Практически с самого начала выхода стран Прибалтики из СССР виз для въезда в Шенген,UK и тд получать в посольстве не нужно было. Разрешение на работу было нужно, но в 90х народ в основном работал нелегально и ничего ужасного в этом не было - это было, скорее, обычным делом. Так вот в то время, как гражданину России или Украины нужно было иметь немало денег, чтобы иметь возможность хотя бы приземлиться в аэропорту того же Лондона, гражданам Прибалтики было достаточно купить билет на самолет. Конечно, иммиграционник мог посадить обратно на самолет после интервью в аэропорту, если прям на лице было написано "я приехал работать", но в этом случае человек попадал лишь на билет на самолет, а не на тысячи долларов, потраченные на получение визы без гарантий ее получения даже.

Когда наступил 2004й, это уже совсем было все просто и даже при этом куча умудрились приехать и ничего толком за черт его знает сколько лет с жизнью своей не сделать, ведь правда? Вопрос: а был ли голод или просто чего-то другого не было?