Оффтоп из темы "День Победы"

[vc]

Сообщение от robinzon66

Боялся что меня забанят и мы больше никогда не увидемся (здесь, на форуме).

Забанят, но руки не отрубят.

[Chronos]

Сообщение от svu

Кому мне верить? Тебе или педивикии? Что, по-твоему, такое боевые потери? Это потери именно между РККА и армией Польши.

По-моему, это потери понесенные в результате боев. Совсем необязательно в результате боев с регулярной армией противника. Возможно, это пьяные красноармейцы подрались с пьяными поляками за пьяных полек.
Поговори об этом с робизноном, он тебе все популярно объяснит, на примере иракской войны, - почему не всякие потери, оказывается, война

Они друг в друга стреляют?

"Они" кто?

Даже если 17 сентября 1939. Или, если угодно, 29 сентября 1936 года - официальное начало помощи Испании. Выбирай дату по вкусу.
Война в Европе началась точно не 22 июня 1941. И СССР был в курсе этой войны. Что лишает его любых отмазок на тему внезапности.

Война в Европе не есть война в СССР или даже война, в которой он принимает участие.
Сву, давай так - хватит быть умным задним числом. Я тебе приведу 10 человек, которые тебе расскажут, какого цвета и марки автомобиль проедет через перекресток "А" первым полсе 5-ти утра 25-го Мая 2013-го года. Каждый из 10-ти будет уверять, что его сведения самые достоверные. Ты из них выберешь того, который, по твоему мнению, прав. Учитывыя все доступные статистические данные на эту тему. Если ты действительно выберешь верно того, который сказал правду, я тебе дам 100 евро. Если нет - 100 евро дашь мне ты.
Эксперимент?

[robinzon66]

Сообщение от vc

Забанят, но руки не отрубят.

Для Лисы: " Я жду, но до сих пор Вас нет, И на диване время коротаю. :/ Одной рукой держу я Ваш портрет, *computer* Другой рукой о Вас мечтаю. "

[Vecais]

Сообщение от robinzon66

Для Лисы: " Я жду, но до сих пор Вас нет, И на диване время коротаю. :/ Одной рукой держу я Ваш портрет, *computer* Другой рукой о Вас мечтаю. "

А потом этими же руками хлеб берут и комментарии пишут!

[Лиса]

Сообщение от svu

29 сентября 1936 года - официальное начало помощи Испании.

Официальное начало помощи Испании= официальное объявление войны Германии?

Сообщение от svu

Япошки тоже на Перл-Харбор напали внезапно. РФ вообще не почесалась объявлять войну Грузии, что не помешало...

Что не помешало? Напасть внезапно на Грузию, которая в это время мирно спала?

ЗЫ.
robinzon66, идите в жопу.

[Chronos]

Сообщение от Лиса

робинзон66, идите в жопу.

Так херру лейтенанту сначала оттуда еще выбраться как-то надо было бы...

[robinzon66]

Когда нет аргументов, переходим на личности. Излюбленный прием дилетанта всех наук Chronos

[svu]

Сообщение от Chronos

Совсем необязательно в результате боев с регулярной армией противника.

Из педивикии:

Крупное боестолкновение имело место возле селение Навуз.

Сообщение от Chronos

почему не всякие потери, оказывается, война

Ты разрешаешь мне быть не согласным с робинзоном? Пожаааалуйста!

Сообщение от Chronos

"Они" кто?

Индийская в Пакистанскую и обратно.

Сообщение от Chronos

Сву, давай так - хватит быть умным задним числом.

Я с тобой соглашусь, как только мы исключим из картины разведданные. Одно из двух - либо разведка СССР проэтосамила предполагаемую дату вторжения немцев, либо (что выглядит ближе к правде) руководство СССР проигнорировало данные разведки. При этом, если считать начало войны в Европе за сентябрь 39 и АКТИВНЫЕ действия СССР в ходе европейской войны (захват Польши, плюс захват Бессарабии) - СССР явно мог понять (не задним числом!), что воевать с достаточно высокой вероятностью придется. Можешь еще учесть, что Гитлер обломал зубы на Британии в 1940, и его восточные аппетиты точно (будешь спорить?) не были тайной уже тогда. Теперь расскажи - если СССР не готовился нападать, почему он НАСТОЛЬКО не был готов к обороне? Или (заметь, я не поддерживаю Резуна, я только ставлю вопрос!) - если он готовился нападать, это освобождает его от необходимости думать о том, что другой может напасть чуть раньше?
Где ошибка в вышеизложенном? И как ты лично объясняешь то, что случилось в первые недели войны? Или даже первые часы? Только чур в агностицизм не уходить

svu добавил 20.05.2013 в 17:03

Сообщение от Лиса

официальное объявление войны Германии?

Я Вам уже сказал, что для войны не нужно официальное объявление. Это все ритуальные танцы. Только круглый идиот (Сталин им точно не был) рассчитывает на "вот они нам объявят войну, и ТУТ мы объявим готовность №1 нашим частям на границе"

[Chronos]

Сообщение от robinzon66

Когда нет аргументов, переходим на личности. Любимый прием дилетанта всех наук Чронос

Херр лейтенанат, не отвлекайтесь на меня от перехода на личонсть Лисы.
А то рука ненароком соскочит, поранитесь еще.

[Iris-es]

Сообщение от Лиса

robinzon66, идите в жопу.

Квинтэссенция темы.
Аплодисменты.
P.S. Хронос, я знала, что Вы неисправимы!

[robinzon66]

Сообщение от Лиса

robinzon66, идите в жопу.

Лиса, это большой грех плевать на мои чистые к вам чувства. Нехорошо!

[vc]

Сообщение от robinzon66

на мои чистые к вам чувства.

...сказал робинзон обтирая руки об лацканы чёрного мундира.

[robinzon66]

Сообщение от svu

если СССР не готовился нападать, почему он НАСТОЛЬКО не был готов к обороне?

Я могу обяснить. СССР ни к чему готов не был, ни к нападению, ни к обороне. Тупость, страх, дилетантизм процветали везде и во всём. "шапками закидаем". Вот и закидали. Гитлер был намного умнее всех коммунистов, которые никогда умом не отличались. Хитростью- да. Но в этом случае оказались дураками, по сравнению с тем, кто был не только хитёр, но и умён.

[svu]

... теперь хотелось бы выслушать начальника транспортного цеха Хроныча.

[robinzon66]

svu, И именно это опровергает теорию Виктора Суворова (именно В.Суворов, т.к. мы говорим о писателе- документалисте, а не о разведчике-предателе. те кто его называет Резун- переводят разговор на личность, а не на его теорию).