Флудилка

[iff]

Сообщение от Vahmurka

Сила, но ведь равноправие это равный правах. Если бы это было обязательно, то было бы равнообязывание . Вы же сами говорите - сложно найти. Но все же можно. Ну и зачем искать? Какая разница, кто хорошо починить- женщина или мужчина? Вот пилотов, например, довольно много женщин. Если и капитаны экипажей. Не устаю повторять, что в ВВС женщин стали допускать еще в 50-х годах чуть ли не первыми в ... Турции! Такой факт итала в Огоньке.

Да и мужчина, например, если хочет быть учителем МЛАДШИХ классов или воспитателем, тоже может. Учителя еще есть, в России очень мало, здесь побольше, о воспитателях правда не слышала. Но ради бога. И они не хуже, я уверена, чем женщины.

Или если женщина хочет в шахту, да пусть идёт. Ну хочется. Но ведь ни мужчинам, ни женщинам принудительной "службы" в шахте нет.

Верно мыслите. Насчёт равноправия вообще частенько оно понимается упрощённо-механистически. Как один вариант, равноправие подменяется равенством, а само равенство не определено на объектах многомерных. Условно говоря, равенство может быть лишь по отдельным проекциям на какие-то выделенные координаты, да и то при специальном повороте/расположении объекта в системе координат.

Другой вариант - под равноправием понимается равенство возможностей, но возможности не могут быть равны у разных индивидуумов хотя бы в силу того, что эти индивидуумы различимы именно по возможностям, иначе не было бы смысла говорить об индивидуальности, т.е. индивидуумах как категории различения. Поэтому равноправие - это не равенство прав во всём, чём угодно, а равенство прав иметь те или иные возможности, что не означает равенства возможностей, поскольку сами эти возможности определяются индивидуальными особенностями, а не внешним маркером "равноправия".

Более того, равноправие кодифицировано (в законах) и признаётся лишь по конечному ограниченному набору конкретных прав, а не по бесконечномерной системе всех возможных прав возникающих во всех наперёд возможных ситуациях и конфликтах интересов, которые сами не представляется возможности кодифицировать из-за сложности системы социума.

[Kotoff]

Сообщение от iff

Другой вариант - под равноправием понимается равенство возможностей, но возможности не могут быть равны у разных индивидуумов хотя бы в силу того, что эти индивидуумы различимы именно по возможностям, иначе не было бы смысла говорить об индивидуальности, т.е. индивидуумах как категории различения.

Перевожу на удобный язык-баба то в шахту поити может, но не сможет там работать так как не поднимет кайло

[iff]

Сообщение от Vahmurka

Вы да, можете. Но как че-нить расскажете типа про "чемодант" или так ответите, как про эту некрофилию, я сразу всех лосей ваших забываю .

Ну так это же действует по старинному принципу "мертвой и живой воды". А так да, что-нибудь расскажу ещё, когда будет время.

iff добавил 11.09.2019 в 09:17

Сообщение от Kotoff

Перевожу на удобный язык-баба то в шахту поити может, но не сможет там работать так как не поднимет кайло

Хотя имеет право поднять его, а также имеет право гордиться этим правом, а всех, кто не признаёт её права гордиться правом иметь право поднимать кайло, клеймит "сексистами".

[Kotoff]

Ну и толку что она его поднимет, она не сможет работать наравне с мужчинами в забое. Хотя во время войны женщины выполняли всю мужскую работу,сейчас другие времена,женщины отстаивают свои права, при этом никто не горит желанием коня на скаку останавливать.

[Lee]

Kotoff, моя подруга работала на должности, где за 20 лет никогда не работала женщина, сейчас ее повысили в другом месте где тоже никогда не работала женщина.
Там где работаю я, за 7 лет с основания никогда не работала женщина (смена кадров и только мужчины)
Таких больше чем вы думаете.

А современное кайло весит максимум 2-3 кг, и современные дамы живущие в джиме крепче нас всех тут вместе взятых, это может кто тяжелее х.. ничего в руках не держал может быть.
Так и мужчины такие есть что физически не любят и не умеют работать.
Вон у нас почти всех айтишников соплей перешибешь, какое там кайло

Такое ощущение что каждая женщина Твигги а каждый мужчина Шварценнегер

[Oliya]

Типа мужчины от большой любви к маханию кайлом (а они им все есче машут?)в забой идут.
Раз в войну женсчины справлялись с мужскими работами, значит и сейчас справятся, просто нужды в этом у большинства, к счастью нет.
Шо ж коням-то не дать скакать вольно.

Эх, а коллега, которая жильйе искала, так и не нашла. Решила работу бросить и уехать к маме в Корк. Жаль, хорошая девочка.

[Kotoff]

С жильём сеичас вообще опа, у меня 2 знакомых уже месяц ищут, хозяева дома продают, уже в радиусе 50 и более км ищут и ничего. Сказали, если не найдут-тоже будут уежать в другое место, там где найдут жильё.

[Vahmurka]

Про жилье. Наша родственница, как мы и договаривались, в конце августа уехала.
Я думаю, эх придется квартирантов новых
искать, такая возня. Может еще наищешься .
Попросила подругу польку на моей старой работе обьяву повесить.
Был вечер вторника.
Среда вечер - звонок, что я как раз ищу в том районе.
В четверг девочка пришла - работает в 10 минутах ходьбы от этого места,
тоже из Польши. Все супер понравилось. Родственники и друзья тоже там рядом.
В субботу заехала. Подруга говорит, еще до доски не дошла, только одному
знакомому сказала на работе .

Девочка, кстати, лесбиянка . Я поняла это из ее слов, но уверена не была.
Мужу говорю: Да может я че не так поняла, мне-то пофиг. Он говорит: Ой, вот бы была лесбиянка,
для жильца это плюс . Я полюбопытствовала у подруги: Она говорит, да это так.
Ну так и прекрасно .

[Lord Marlin]

Сообщение от Vahmurka

для жильца это плюс

почему?

[Ltata]

Сообщение от SilA

Кому они действительно нравились - все могли улучить момент и поиграть.

Улучать момент и иметь равные права доступа - это не одно и то же.
Возможность "примерить" на себя какое-то занятие,
профессию, если хотите,
должна быть изначально организована окружающими взрослыми.

Сообщение от SilA

Но не из за " непоощрения все же" ибо автоподбор, механика и прочее оплачиваются очень даже хорошо.

На мойке машин нашего брата ( то есть сестры) и того больше)))

То, что хорошо оплачивается, имеет повышенную ценность в глазах традиционных добытчиков.
Традиционных в глазах общества, подчеркну. Скорее даже шаблонных (см. выше Lee писала твигги-шварценеггеры)
Там, где оплата маленькая, но требуется физическая сила,
например, работа санитаром,
туда дядьки как-то не очень идут.
Там большинство работников - женщины.
Стоит поднять оплату, мужчины на этих позициях вытеснят женщин. Кстати, это и мойки касается.
Почему женщины легче соглашаются на низкооплачиваемую работу?

Сообщение от iff

Какого бы мыслителя мы не взяли - от Платона до Фридриха Энгельса включительно - с точки зрения современных канонов политкорректности и толерантности каждый из них окажется самым ярым и закоренелым «расистом».

Поверю автору цитаты, поскольку труды этих людей не читала.
И что в этом хорошего? Они творили в своё время, мы живём в чуть другое.

От того, что у явления появилось название,
этого явления не стало ни меньше, ни больше.
Слова "электричество" тоже когда-то не было.
Просто после называния это что-то стало более различимо и да, стали возможны спекуляции.
Но и купирование тоже стало возможным, хотя бы через привлечение внимания.
Злоупотребления свойственны любому социуму,
и если люди это понимают, могут разрабатывать механизмы сдерживания.

Ну или рученьки сложить и сказать: так было всегда и так будет.
Независимость женщины
зависит суммарно
от ее талантов и от грамотности родителей,
которые выпускают эту женщину в жизнь.
Ну или мужчину, что уж там

Кстати,

есть куча стран в которых быть женщиной родиться женщиной это смертельно опасно

.
Цитата отсюда:

[Oliya]

Сообщение от Ltata

Почему женщины легче соглашаются на низкооплачиваемую :донт_кноw: работу?

Причины у каждой разныйе. Надежда на то что "в клювике принесут", заниженная самооценка, какийе-то плюшки идусчийе вместе с низкой зарплатой "легче взять отгул если ребенок заболел например". В приципе большинство сводится к опять же традиционному и историческому - мужчина добытчик, женсчина -хранительница. В мозгу оно сидит даже при равных зарплатах.
Скажем вот детей в школу собрать и я и муж имеем право на неоплачиваемый отпуск родительский, но взяла я две неоплачиваемыйе недели, а не он.

[Vahmurka]

Сообщение от Lord Marlin

почему?

Конечно, не гарантия.
Но из опыта. У меня дочка жила год с одной девочкой и двумя мальчиками.
Ну какой мальчики срач оставляли, вот чесс слово.
В кухне кастрюли наоставляют, там плесень заводится,
дочке все приходилось намывать или иначе есть не из чего.
Другая девочка была аккуратная, но она часто уезжала, поблизости ее семья жила или
она работала, она это все игнорировала, а дочь не могла.
Намусорят, туалет ванную лишний раз не помоют.
В общем, для мужиков может и не самые грязнули, есть и погрязнее, но по девчачьим меркам -
вот оно больно надо платить столько же и убирать постоянно.
Я сколько ни приеду - всегда мальчишки срач оставили. Давай убирать - моя тоже работала, училась,
жалко.

А тут и сама девочка и подруга (говорит, в Польше живет, приезжает только иногда в гости) девочка .
Некому курить, пить и писать на сиденье унитаза .

[Ltata]

Сообщение от Oliya

Надежда на то что "в клювике принесут", заниженная самооценка, какийе-то плюшки идусчийе вместе с низкой зарплатой

Да, потому, что это легкое решение. И не всегда лучшее, и должен быть осознанный выбор.
Опять же, всё идёт из семьи.
Хочу, чтобы у моих детей был выбор
и над ними не довлели:
ты мужик, поэтому ты обязан
и
ты женщина, такая уж у тебя доля бабская.
Не в каменном веке живём.

Ltata добавил 11.09.2019 в 11:11

Сообщение от Vahmurka

вот оно больно надо платить столько же и убирать постоянно.

разные стандарты чистоты в головах, обычные трудности коммунального проживания.
Хорошо, что можно разъехаться и жить, как нравится.

[iff]

Так вы себе и ответили:

Сообщение от Ltata

...труды этих людей не читала.
И что в этом хорошего?

[Oliya]

Сообщение от Vahmurka

Некому курить, пить и писать на сиденье унитаза .

Вот он- сексизм. Девочки все это тоже могут делать запросто.