Флудилка

[Vahmurka]

Сила, нет, о конкуренции там речи не шло. У меня должность была - координатор производства и склада, а он менеджер. Себе равным, даже женщинам он ВСЛУХ бы такое не сказал, конечно. Слишком опасно, хотя думал то же самое, я уверена. А уж приезжала групп менеджер по качеству, так он перед ней стeлился,
он же сексист, а не дурак . А мне или другому, более низкому по должности мог. Иногда мог в адрес девчонок из качества отпустить что-то, но более в шутливой форме. На пищевом пр-ве с отделом контроля качества и лабораторией лучше дружить, они найдут, как жизнь начальнику производства подсластить. Да и те тоже научились, могли хорошо с'язвить.

Невербальные признаки сексизма - пожалуйста. При общении с мужчинами - взгляд одобрительный, поза открытая - руки не сложены, а открыты, глаза не сощурены, нет усмешки на лице. Приятная одрбряющая улыбка. При общении с женщинами - глаза сощурены, взгляд свысока, немного презрительный, руки сложены, как у учителя. Прямо списано с того моего коллеги.

Сила, ЛИ, конечно люди, как мужчины, так и женщины, есть просто мерзкие и идиоты. Но при этом мужчины могут быть в дополнение к этому сексистами. А могут быть в общем неплохими людьми, даже милыми где-то, но тоже сексистами. Это будет восприниматься помягче.

Сила, я понимаю, что вы раньше не в саду работали. Но в вашем примере я вижу, что тот мужик по большому счету придурок и сексист, но вас предупредили, вы подготовились (surprise surprise, по-другому и быть не может, вы же звезда, это даже не обсуждается). Но это другая история. Это не говорит о том, что сексизма нет. Ну естественно, все равно работать надо и дело делать. Как-то люди приспосабливаются, иногда не приспосабливаются, потому что не хотят и уходят. С ним я пыталась сначала поспокойнее. Это уж меня прорвало прямо когда он распоясался. А почему я должна перед ним заискивать? Чем я хуже как человек? Я инженерных советов ему и не давала, и не лезла. Причем у других мои комментарии не вызывали такой реакции. Они все были по моей работе. По крайней мере мой непосредственный менеджер не имел ко мне претензий. А этот прямо даже моральный садист в отношении женщин. С мужиками не такой - вась вась.

Россия вообще очень сексистская страна я всегда это говорила. Стадия развития в этом плане еще не та.

Была в Швеции, например, на тренинге два раза и общаюсь иногда со шведским коллегами. Ох вот там женщины вообще ТАК себя ставят. Там даже ни намёка, ни полунамека сексистского недопустимо.

Здесь явного сексизма нет, может, наш брат, восточноевропеец что скажет по привычке, но такой более скрытый есть. А скрыт он потому, что открытым сексизму тут быть опасно.

Vahmurka добавил 09.09.2019 в 08:22
Про экзаменатора. Если бы я единственный раз встретилась с этим человеком, то согласна, мне невозможно было бы определить, сексизм это или что, если бы это не было прямо что-то откровенное, вопиющее.

Чтобы было очевидно - это должно быть что-то прямо наглое. Но если с человеком сталкиваться на работе или общаться вне работы, но регулярно, конечно если он сексист, это видно.

Про экзаменатора не спорю, согласна.

[Lee]

Vahmurka, я проходила тренинги Экмана на опознавание эмоций и микроэмоций классная вещь конечно микроэмоции там в замедленной съемке тк они моментальны, но хорошо тренирует внимание в общем
Микроэмоции вообще супер интересная вещь. Это когда тело абсолютно неосознанно выдает настоящую секундную реакцию на ситуацию/человека, и тут же напускается "правильная" реакция которую общество ожидает.
Скажем микроэмоция-презрение, но тк надо терпеть этого человека, то следом тут же идет социальная улыбка (которая отличается от настоящей "улыбки Дюшена", искренней).
Социальная улыбка это 90% всех фоток в соцсетях, ровное лицо и улыбка без задействия мышц глаз и тд.

[iff]

Сообщение от Vahmurka

Россия вообще очень сексистская страна я всегда это говорила. Стадия развития в этом плане еще не та.

Да, Россия ужасно сексистская страна.
Кстати, про сексизм в России. Недавно по ТВ был такой сюжетец, сам видел.
В московском метро раньше объявляли: просьба уступать места беременным женщинам, инвалидам, пассажирам с детьми... В какой-то момент стали объявлять то же самое, но без слова "беременным", т.е. просто "женщинам". Многие женщины стали возмущаться, мол это жесточайший сексизм - считать всех подряд женщин такими немощными, что им надо уступать. Спросили нескольких мужиков - они в недоумении: не уступишь - обвинят в хамстве и нарушении объявленного правила перевозки женщин, уступишь - обвинят в сексизме. Наиболее ярые борцы с сексизмом стали требовать сменить также явно сексистскую букву М над входом в каждую станцию и заменить её на равноправное сочетание М-Ж ибо сексизм надо искоренять и на таком уровне - не только внутри метро, но ещё и снаружи, на подходе к нему.

[Vahmurka]

Ифф, я бы не стала возмущаться, пусть уступают, плохо что ли . Можно ведь и не садиться, а сказать "спасибо, я постою". Но я бы села, сделала человеку приятное.

Если это был достоверный сюжет, то да, курьез, но я лично в Москве на метро несколько раз ехала в июле, такого об'явления не слышала, что уступайте женщинам. Так что может это сюжет-утка, для прикола, но спорить не буду. А ссылка у вас есть на эту программу?

[iff]

Сообщение от Vahmurka

Ифф, я бы не стала возмущаться, пусть уступают, плохо что ли . Можно ведь и не садиться, а сказать "спасибо, я постою". Но я бы села, сделала человеку приятное.

Если это был достоверный сюжет, то да, курьез, но я лично в Москве на метро несколько раз ехала в июле, такого об'явления не слышала, что уступайте женщинам. Так что может это сюжет-утка, для прикола, но спорить не буду. А ссылка у вас есть на эту программу?

Возможно они вообще отключили объявления после этого скандального сюжета, т.к. не могли решить, как поступить, чтобы никого не обижало.
Это было просто в текущих новостях по первому каналу, по-моему в июле, точнее не помню. Я когда новости смотрю мельком за едой, то никакую записывающую аппаратуру не задействую. Ну если это прикол, то только в той же степени, в которой там все остальные новости - приколы.

Кстати, согласно Вики, идеологию сексизма придумали "участницы второй волны феминистского движения 60-90-х гг. 20 века", т.е. до этого вообще никакого сексизма не было, следовательно обвинять в сексизме логичнее тех, кто его придумал.

[Lee]

Сообщение от iff

Кстати, согласно Вики, идеологию сексизма придумали "участницы второй волны феминистского движения 60-90-х гг. 20 века", т.е. до этого вообще никакого сексизма не было, следовательно обвинять в сексизме логичнее тех, кто его придумал.

Вы вроде себя позиционируете как умный человек, но такую ерунду несете иногда.
Сформулировать и дать отпор проблеме- это значит ее придумать?
Вон trade unions придумали проблему-люди работали по 16 часов без выходных без каких-то прав, выдумали тоже проблему, так бы и работали, не то что сейчас выходные, отчисления, нормированный рабочий день, страховки.
Ноги отрезало-на паперть, все по старой закалке должно быть, а этим только дай повыпендриваться.

[iff]

Сообщение от Lee

Вы вроде себя позиционируете как умный человек, но такую ерунду несете иногда.
Сформулировать и дать отпор проблеме- это значит ее придумать?
Вон trade unions придумали проблему-люди работали по 16 часов без выходных без каких-то прав, выдумали тоже проблему, так бы и работали, не то что сейчас выходные, отчисления, нормированный рабочий день, страховки.
Ноги отрезало-на паперть, все по старой закалке должно быть, а этим только дай повыпендриваться.

Видимо вы плохо учили философию и не видите разницы. Вы путаете проблемы материального мира с проблемами ментальными (восприятия взимоотношений).
Действительно, ваши примеры выражают конкретные экономические взаимоотношения, которые существуют/существовали вне зависимисти от того, изучает это кто-то, пытается разрешить или нет. (Хотя не понял, причём тут отрезанные ноги.) Поэтому пример ваш вовсе не из той оперы. Сексизм же возник лишь с момента как его выдумали ибо это не феномен натуральной природы или реальных (экономических) отношений, а всего лишь субъективное (внутри чьей-то головы) восприятие каких-то ситуаций, которые эта голова не способна была объяснить рационально. Иными словами, тот кто не знает про сексизм, не может его видеть, и не может о нём думать, следовательно до получения "знания" о сексизме, а точнее, до того, как его выдумали, его и не существовало. Причём в данном случае придумано это было не просто так, а для оправдания своих комплексов и заблуждений, согласно первоисточнику (феминизму).

[SilA]

Vahmurka, так я нигде не утверждала, что сексизма нет. Это вообще кто то тут начал гнать в свою сторону ( не я ))).


Просто всегда удивляет как люди вот так на глаз определяют. Мне - сложно. Я в первую очередь начинаю думать , что что то не в порядке с этим человеком, потом думаю, что он ну как бэ это " эмоционально незрелый", потом думаю " мож психика не того", потом могу подумать " ну и паразит же этот Вася". И вот в меньшей степени ( почему то) я думаю, что это из за того что я женщина.

Я поэтому и спросила, что любопытно стало.

Сложенные руки - могут обозначать, что человек не хочет общаться, прищуреный глаз - ну, возможно,оценивающий , возможно свет яркий, возможно недоверие ( а с чего бы доверять то). Том что надо отслеживать,человек всегда так делает, со всеми, или только с женщинами. А потом ещё отследить со всеми ли женщинами, или только с определенным типом))) короче так на глаз то сложно...

SilA добавил 09.09.2019 в 12:27
iff, во, наконец то))) я поняла почему я не замечаю. я то сама этот термин на форуме первый раз когда то услышала,не сильно прислушалась. И только после нескольких повторений, я начала задумываться,а как его определять и замечать.

Теперь- естественно я буду пристально разглядывать и выискивать его признаки так как интересно стало.

Думаю даже дома найду)))).

[Ltata]

Мне нравится, как Апгар говорила: женщины

«становятся свободными, как только покидают матку».

Замечательная была женщина, и много успела сделать.
Но в этом высказывании она всё-таки была не совсем права.

[iff]

Сообщение от SilA

Vahmurka, так я нигде не утверждала, что сексизма нет. Это вообще кто то тут начал гнать в свою сторону ( не я ))).


Просто всегда удивляет как люди вот так на глаз определяют. Мне - сложно. Я в первую очередь начинаю думать , что что то не в порядке с этим человеком, потом думаю, что он ну как бэ это " эмоционально незрелый", потом думаю " мож психика не того", потом могу подумать " ну и паразит же этот Вася". И вот в меньшей степени ( почему то) я думаю, что это из за того что я женщина.

Я поэтому и спросила, что любопытно стало.

Сложенные руки - могут обозначать, что человек не хочет общаться, прищуреный глаз - ну, возможно,оценивающий , возможно свет яркий, возможно недоверие ( а с чего бы доверять то). Том что надо отслеживать,человек всегда так делает, со всеми, или только с женщинами. А потом ещё отследить со всеми ли женщинами, или только с определенным типом))) короче так на глаз то сложно...

SilA добавил 09.09.2019 в 12:27
iff, во, наконец то))) я поняла почему я не замечаю. я то сама этот термин на форуме первый раз когда то услышала,не сильно прислушалась. И только после нескольких повторений, я начала задумываться,а как его определять и замечать.

Теперь- естественно я буду пристально разглядывать и выискивать его признаки так как интересно стало.

Думаю даже дома найду)))).

Дома классический пример сексизма - положение сидушки унитаза.

Я тоже не утверждал что "сексизма нет", а наоборот - что он есть, но в головах тех, кто в него верит.

[Ltata]

Сообщение от Vahmurka

Здесь явного сексизма нет

В общем, есть люди воспитанные, а есть невоспитанные.
И вот как-раз последние бывают разных сортов разными.
Но есть надежда: нулевая терпимость к хамству в обществе очень оздоровляет отношения.

[iff]

Сообщение от Ltata

В общем, есть люди воспитанные, а есть невоспитанные.
И вот как-раз последние бывают разных сортов разными.

Воспитание - это часть культуры, а культуры тоже бывают разными. Поэтому воспитанность определяется локально - в соответствующем социуме.

[Kotoff]

За невербальное отношение я не скажу, ибо я не понимаю ни намёков,ни знаков, мне надо говорить в лоб, что от меня хотят, или чего не хотят. Даже когда со мной флиртуют, я и то не догоняю-думаю, что человек просто дружелюбный и общительный, пока меня подруги не пихнут в бок и не скажут, что он тебя клеит. По поводу сексизма просто были такие случаи здесь-ои, ну она же женщина, что ещё от нее можно ожидать? Было в мой адрес.

[Marionetka]

Поняла что онлайн курсы не для меня , самоорганизованность 0 по 10 бальной шкале.

[Lord Marlin]

Marionetka, +1. Смог закончить только 2 из двух десятков начатых на edX, хотя было кое что интересное и даже относительно полезное