Флудилка

[SilA]

Слушайте, я вот в теме про Лернер лайсенс не стала флудить, но у меня вопрос. Вот Miss сказала, что инструктор на экзамене излучал сексизм... Я задумалась и поняла, что я никогда не чувствовала никакого сексизма и даже не знаю как это определять « на глаз»... ну как к примеру определить ( внешне, а не по тексту), что человек сексистски настроен, а не мучается от подагры ( к примеру).

Я склоняюсь к выводу, что людям , которые переживают насчёт дискриминации — она везде мерещится( ну у меня есть примеры чернокожих коллег, которые любые корректные и справедливые замечания по поводу их косяков воспринимают именно с этой точки зрения).

Ну и также женщинам может казаться что человек « вонючка» именно по тому что она женщина , а он мужчина. Но на самом деле он будет противничать абсолютно одинаково с любым полом.

[iff]

Сообщение от SilA

Слушайте, я вот в теме про Лернер лайсенс не стала флудить, но у меня вопрос. Вот Miss сказала, что инструктор на экзамене излучал сексизм... Я задумалась и поняла, что я никогда не чувствовала никакого сексизма и даже не знаю как это определять « на глаз»... ну как к примеру определить ( внешне, а не по тексту), что человек сексистски настроен, а не мучается от подагры ( к примеру).

Я склоняюсь к выводу, что людям , которые переживают насчёт дискриминации — она везде мерещится( ну у меня есть примеры чернокожих коллег, которые любые корректные и справедливые замечания по поводу их косяков воспринимают именно с этой точки зрения).

Ну и также женщинам может казаться что человек « вонючка» именно по тому что она женщина , а он мужчина. Но на самом деле он будет противничать абсолютно одинаково с любым полом.

Всё верно вы заметили. Именно те, кто сами латентные (сексисты, гомосексуалисты, расисты и т.п. - каждый может добавить, что ему больше подходит), склонны жаловаться на то, что именно эти или этим его ущемляют. Классический и наиболее изученный пример - с расизмом. Именно среди чёрных расизм наиболее распространён в силу определённых исторических и ментальных причин, причём направлен он как вовнутрь - на ещё более чёрных, так и наружу - на всех нечёрных. Белым в среднем расизм гораздо менее свойствен и то лишь как ответная защитная реакция. Так что в ответ на демарши ваших чёрных прямо заявляйте, что это они расисты, потому что выпячивают свою черноту как оправдание тем косякам, за которые вы им делаете справедливые замечания.

[Lee]

iff, не совсем согласна.
Да сейчас популярно стало у этнических меньшинств использовать race card при любом случае это да.
Но вам например никогда не говорили "вали туда откуда приехал/а?" мне говорили например именно эту фразу. Да это было в разгар конфликта (точнее человек нарушал правила поведения в общественном месте а я ему об этом вежливо причем сказала).
Ксенофобия есть даже в Ирландии и за закрытыми дверями добрые ирландцы говорят не совсем то что они говорят на публику, уж поверьте.
Неоднократно слышала на работе "в этой фирме нет ни одного ирландца, все поляки/ венгры, что это такое творится" от людей, чье не собачье дело было об этом рассуждать в контексте ксенофобии тк к их конкретной работе это никаким боком не относилось, просто перетирание костей на тему оккупации Ирландии приезжими.
Да, ничего страшного в этом нет, но факт есть факт.
На тему отсутсвия сексизма вообще рассуждать смешно тк его надо не искать, а надо быть слепым чтобы не видеть там где он есть, а кое-где он есть.

Даже пример на днях запомнился хоть и старого формата но просто попало на глаза- передача американская была интеллектуальная. И там молодая женщина на вопрос о себе рассказала что она любит и реально развитый человек, и мир повидала и многое умеет и про экзотические блюда рассказывала. Я аж заслушалась ее. Ведущий слушал а потом говорит ни с того ни с сего (проигнорировав ее рассказ) А ты хоть замужем? Она говорит нет и все засмеялись и она заткнулась.
Сегодня такое бы не прошло но вот пожалуйста пример сексизма.

[Lord Marlin]

всем рассуждающим об отсутствии сексизма советую попробовать сделать карьеру в физике будучи женщиной)))
даже очень приличны по жизни люди никогда с первого раза не воспринимали мою жену. только после долгой совместной работы к ней начинали прислушиваться так же как к мужчинам.

регулярно шикарная картинка - она выдвигает предложение, его даже не слышат, через минуту я повторяю слово в слово и о чудо, услышали

[Lee]

Lord Marlin, вы меня кстати удивляете, тк я от "наших" мужчин не видела столько эмпатии, им свойственно думать по рабоче-крестьянски.
И кстати с одной работы меня таки уволили тк босс подкатывал и так и сяк и давай подвезу и если что звони, я как-то отмазывалась пока руки не стал распускать, я типа говорю ты не офигел, и все, уволили дав какую-то странную причину.
Так что это сплошь да рядом и говорить что этого нет это как минимум глупо.

[Lord Marlin]

Lee, я вообще редкий
а дальше каждый может поставить эпитет по желанию, от меня не убудет

[Lee]

Lord Marlin, да не, я заметила что в вас совок не вмурован как в некоторых.

[Lord Marlin]

Lee, это одна из причин почему я тут, а не в родном универе науку двигаю
а так в я союзе и не жил) так только на горшок ходил)
так что скорее к родителям все претензии ))

[SilA]

Lord Marlin, ну возможно ваша жена не самый лучший оратор. Тут же куча личностных качеств может примешаться ( почему ее не слышали). Даже внешность может играть роль. Или тембр голоса. Да и сколько я думаю мужчин, которые благодаря своейзастенчивости и неумению выступать на аудиторию ( или что то протолкнуть), похоронили свои таланты.

Ведь даже если в компании посадить нескольких женщин, то кто то свои мнения не сможет высказать, так как есть те, кто ( возможно) несут пургу, но уверенно и не дадут никому вступить.

Понятно, что научное сообщество оно в основном состоит из мужчин, но мне кажется, это не потому, что женщин там где то прижимали, а потому , что у женщины мышление совсем по другому построено.

Даже в педагогике ( науке гуманитарной) кто является теоретиками - мужчины. А вот учителя в основном женщины. Так скажем на каждодневной основе вотворяя в жизнь какие то принципы,распределяя силы. Ну Монтессори одна там так скажем из известных. Но ведь у остальных тоже есть шанс. Да и время изменилось - а вот новых Ушинских/ Песталоцци/ Пиаже / Выготских- свету пока не явилось ( в глобальном масштабе). И это в сфере , где с принципе женщинам дорога открыта.

SilA добавил 08.09.2019 в 12:39
iff, я помню, что даже в России,где черными считают кавказцев, всегда была проблема... Помню, что в бассейне себя безобразно вела компания, и мы попросили инструктора дежурного навести порядок.

Когда он к ним подошёл - первое , что было отвечено - " остальным вы не делаете замечание,а к нам пристали потому что мы черные". Да нет же... Потому что вы вели себя безобразно и не давали никому отдохнуть.

Но это я думаю такая игра ( в том числе) взывать к дискриминации. Мол не я не прав, а вы ко мне специально докопались.


Ещё из приколов. Мне Ирландка - воспитательница сказала, что в ее группе один мальчик все время командует девочкой. Потому что мол он литовец и это традиция , что женщина не имеет равных прав... Детям 3 года. Ну я не думаю, что все так серьезно. Сколько девочек дубасят в этом возрасте мальчиков ( а ещё и искусать могут). И в таком случае , в " нашем совковом" обществе говорили " девочек бить нельзя. И вот хоть девочка покрупнее тебе наваляет по первое число - воспитывалось, что отвечать ей нельзя.

Но вот восприятие одного взятого человека ( женщины), что не просто в этом возрасте дети социализируются и кто то там имеет большие лидерские качества, а кто то ещё не умеет сопротивляться. Она расценила это как ранние проявления сексизма)))

[Lord Marlin]

SilA, влияние внешнего вида тое дискриминация если что)
женщин нет в науке, потому что женщины рожают детей и из-за это херят часть карьеры, потому что единицы мужчин вообще рассматривают женщин, как способных к чему-то кроме кухни, рождения детей и мытья пробирок для великих ученых, потому что с детства девочкам рассказыват, что они дуры и не способны ни к чему (хорошо, что с этим стало получше последнее время). это все всех науках, а учителей среди женщин больше, так как это не особо престижная работа с низкой зарплатой. и вообще не мужское дело -возиться с детьми (в любом виде)
разница в мозгах и в правду есть, но, судя по последним исследованиям, она как раз в пользу женщин в плане анализа и синтеза информации)

не хотите видеть дискриминацию там,где она действительно есть и цвет махровым цветом - флаг вам в руки,барабан на шею и горн еще куда-нибудь, чтоб было слышно куда идете и держаться подальше

[SilA]

Lord Marlin, я все таки уверена,что если человек разумный, захочет , чтобы его услышали ( или это его будет как то раздражать- ну то что его не слушают), он в первую очередь не будет оправдывать это сексизмом, а попробует заняться риторикой, ораторским искусством. И , мне кажется, у женщин в этом смысле огромные преимущества.

И вот , если задаться вопросом, перед какой аудиторией или в каком консилиуме, хотелось бы и интересней было поучаствовать - однозначно среди мужчин.

Женщины они более жестокие в этом плане... Там столько личного может намешаться, что лучше уж сексизм)))

SilA добавил 08.09.2019 в 13:27

Сообщение от Lord Marlin

не хотите видеть дискриминацию там,где она действительно есть и цвет махровым цветом - флаг вам в руки,барабан на шею и горн еще куда-нибудь, чтоб было слышно куда идете и держаться подальше

Это вы себе сейчас позволили в мой адрес потому , что я женщина? Мне расценивать это хамство как проявление сексизма, который вы пытаетесь продемонстрировать?

Не, я все же думаю, вам просто обидно за вашу жену в какие то моменты.

Но вместо того,чтобы доносить " за нее" что то на научных конференциях. Просто стукните однажды кулаком по столу и скажите " так, все замолчали сейчас и слушаем товарища Иванову, у нее интересная точка зрения". Тогда вы были бы действительно " редким")))

[iff]

Сообщение от Lord Marlin

SilA, влияние внешнего вида тое дискриминация если что)
женщин нет в науке, потому что женщины рожают детей и из-за это херят часть карьеры, потому что единицы мужчин вообще рассматривают женщин, как способных к чему-то кроме кухни, рождения детей и мытья пробирок для великих ученых, потому что с детства девочкам рассказыват, что они дуры и не способны ни к чему (хорошо, что с этим стало получше последнее время). это все всех науках, а учителей среди женщин больше, так как это не особо престижная работа с низкой зарплатой. и вообще не мужское дело -возиться с детьми (в любом виде)
разница в мозгах и в правду есть, но, судя по последним исследованиям, она как раз в пользу женщин в плане анализа и синтеза информации)

не хотите видеть дискриминацию там,где она действительно есть и цвет махровым цветом - флаг вам в руки,барабан на шею и горн еще куда-нибудь, чтоб было слышно куда идете и держаться подальше

А вот это не выйдет ибо утопия. Либо надо сваливать из реального мира на северный полюс или на южный. Но лучше сразу избавиться от иллюзий, что можно "держаться подальше", и этим избежать дискриминации. Есть просто культура и традиции и предрассудки внутри этой культуры, от которых никуда не деться пока мы живём в этом мире и в этом обществе. Причём значительная часть этого негатива навязана в прошлом (а часто и в настоящем) государством (в обобщённом смысле), которое в принципе возникло на обмане и дискриминации, в связи с тем что с возникновением избыточного продукта неизбежно появляются те, кто этот продукт норовят перераспределить в свою пользу посредством обоснования дискриминации религиозным обманом или попросту насильственным образом. Так что привыкайте жить в реальном мире, поколение пепси и барби и последующие, раз не получили должной закалки при "совке", как вы выражаетесь.

[SilA]

А чейт меня держаться подальше, особенно мужчинам))) я вообще за них и все эти феминистические бредни не поддерживаю. Более того, мне вообще даже жалко мужчин , порой, что им ( так уж получилось) волею судеб , надо иметь дело с женщинами)))

А уж если говорить о равноправии, то тогда я за то, чтобы все виды спорта не делить на мужчин и женщин. Пусть выступают все в одной категории. Боксеры, бегуны, конькобежцы, прыгуны, пловцы. К чему все эти разделения. Пусть вон дамы 70 кг с Хабибом борются, я не против)))

[Kotoff]

Вижу часто проявление сексизма, завуалированно правда. И не только в отношении женщин,но и мужчин, вы ни разу не слышали фразу, когда женщины обсуждают мужчину, а потом как аргумент произносят-[Maaan],ну типа, что ещё можно ожидать от мужика? В свой адрес частенько слышу-в приблизительном переводе-уйди ,женщина, не путайся под ногами. У нас в городе точно знаю двоих, кто ненавидит иностранцев, один мой бывший доктор,именно поэтому и ушла от него и сейчас еду к семейному за 15 км, а другой владелец [take away],когда я с ним раньше здоровалась, он просто смотрел сквозь меня и никогда не отвечал,я спросила у людей-может он глухой, нет со слухом все в порядке, но не видит меня в упор на растоянии вытянутой руки. Ну мне с ним детей не крестить, у него не жрать-так что иду мимо, и не замечаю его тоже.

[Lee]

Сообщение от Lord Marlin

SilA, влияние внешнего вида тое дискриминация если что)
женщин нет в науке, потому что женщины рожают детей и из-за это херят часть карьеры, потому что единицы мужчин вообще рассматривают женщин, как способных к чему-то кроме кухни, рождения детей и мытья пробирок для великих ученых, потому что с детства девочкам рассказыват, что они дуры и не способны ни к чему (хорошо, что с этим стало получше последнее время). это все всех науках, а учителей среди женщин больше, так как это не особо престижная работа с низкой зарплатой. и вообще не мужское дело -возиться с детьми (в любом виде)
разница в мозгах и в правду есть, но, судя по последним исследованиям, она как раз в пользу женщин в плане анализа и синтеза информации)

не хотите видеть дискриминацию там,где она действительно есть и цвет махровым цветом - флаг вам в руки,барабан на шею и горн еще куда-нибудь, чтоб было слышно куда идете и держаться подальше

У Силы периодически случается синдром идеальной женщины и тогда она и дискриминацию отрицает и женщин выставит дурами кроме себя (В адекватности Miss мне сомневаться пока не приходилось), и людей газлайтит и изображает самую понимающую и поражается какие все странные а она нет и как у нее нет вредных привычек вообще и тд и тп снова и снова.
Как бы прожевано и выкакано уже сто раз.
Раз в несколько недель она поражается.