Полит. жизнь в цитатах или хомячки разбушевались

[Лиса]

Сообщение от svu

основанный на неопровержимых фактах, здравом смысле и трезвом взгляде на предмет.

Пожалуйста. Жаль,что всего вышеперечисленного,я не нашла в Ваших ответах.

ЗЫ.

Сообщение от svu

В контексте ПВО и ПРО. Контекст не извольте терять. Брамос тут не при чем.

Не, нуянимагу,как это не причем? А в контексте чего ставят на вооружение брамос? В контексте противопехотной мины-ракеты-ловушки?
Или все ж таки в контексте ПВО..?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

...
Ты пытаешься заменить обсуждения фактов обсуждением выборки. У тебя по поводу 75% возражения будут?
...
А ты кушать перестать не пробовал?

Сву, давай ты ограбишь банк? Или дом вон того дядьки? Тебе разве кушать не хочется? Тебя разве госудаство не поставило в такие условия, что у дядьки вертолет, у него дом за 5 лимонов, ему из твоих налогов оплачиваюут его же долги и его же жадность и тупость? А тебе нет. И когда идешь грабить?
А может лучше не того дядьку - а вот свою соседеку, старушку пенсионерку, всю жизнь вкалывавшую честно? Ну потому, что вот государство бяка, вот дядька кака, вот ты в таких условиях - вертолет хочешь и вообще кушать - так может топором ее, старушку? Потому как ближе, доступней, и потому как не тварь ведь ты дрожащая?

Только не говори, что ты никогда никого не грабил. Откаты в 75% ты тоже никому еще не платил.

Точно русофоб.

С чаего это? Праивтелсьтво и народ одной нации
Кроме того, 50 тыс. бездельников, чего-то там протестующих и демонстрирующих - это далеко не весь народ.

Свежая мысль. Даже не поспоришь. Но из этой мысли НИКАК не следует, почему надо прощать власти ее мерзость.

Та господи, - конечо же прощать можно только свои собственные мерзости

Или пока себя не улучшишь до просветления - нечего и рот раскрывать?

Асболютно.

Совковость определяется не откатами. Это по разным осям, ортогонально.

Я не знаю, что такое "совковость" и как она определяется.

Через выступление Ельцина в Новый Год.

При чем тут выступление Ельцина к наличию государства?
Задорнов в том же году тоже выступал по телевизору.

[svu]

Сообщение от Лиса

А в контексте чего ставят на вооружение брамос?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...9C%D0%BE%D1%81 сверхзвуковая противокорабельная ракета
Корабли, надеюсь, еще не начали летать? Или я опять пропустил все? Кстати, еще вопрос - будет ли ракета у РФ. Или разработка совместная - а установка только в Индии. Бабла-то на вооружения в РФ все меньше (см. статью выше). Что, конечно, не может не радовать.. Но это в любом случае никакого отношения к контексту ПВО ПРО С-34500 и пр. не имеет.

Сообщение от Mishka Na Servere

Только не говори, что ты никогда никого не грабил. Откаты в 75% ты тоже никому еще не платил.

Ну, некоторые сочтут мое пиратство ограблением бедных киношников и музыкантов... Если ты намекаешь, что можно не работать в таких условиях - да, конечно, можно. Вот я выбрал не работать в них - и свалил. Другие пытаются найти какие-то ниши, где не приходится. Третьи таки да участвуют в этом, и находят оправдания. Четвертые участвуют и еще и получают удовольствие. И что? Система, которая ТАК устроена - не становится от этого менее дерьмовой. Ты предлагаешь всем честным людям свалить? Или, условно, голодать (не подниматься по лестнице бизнеса и карьеры)? Конструктив озвучь, плиз. Поконкретнее. Какое решение в рамках системы, которая так относится к бизнесу? Боюсь, твоя позиция сводится, если формулировать ее по-жлобски в терминах одного форумчанина, к абстрактно-бессмысленному "пасти себя".

Сообщение от Mishka Na Servere

С чаего это?

С того, что считаешь этот народ достойным этого правительства. Не то, чтобы я спорил... Но для патриотов часто бывает естественно считать, что народ достоин лучшего...

Сообщение от Mishka Na Servere

Асболютно.

Тут мы расходимся кардинально.

Сообщение от Mishka Na Servere

Я не знаю, что такое "совковость"

Через построение интерфейсов власти с народом. Демонстрация начинается прямо в аэропорту "Пулково".

Сообщение от Mishka Na Servere

При чем тут выступление Ельцина к наличию государства?

При том, что В ГОСУДАРСТВЕ произошла смена главы. А в твоей трактовке это "появилось государство", видимо.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

...
... Если ты намекаешь, что можно не работать в таких условиях - да, конечно, можно. Вот я выбрал не работать в них - и свалил. Другие пытаются найти какие-то ниши, где не приходится. Третьи таки да участвуют в этом, и находят оправдания. Четвертые участвуют и еще и получают удовольствие. И что? ... Конструктив озвучь, плиз.

Если хочешь оставаться в моральном праве тыкать кому-то в нос аморальностью - свалить (как вариант). Или "другие". Стенания третьих и четверых, извини, не впечатляют. Включая твоих одноклассников. Когда против партии жуликов и воров выступает оппозиция жуликов и воров - это, что ли, конструктив? Это тупик.

... Боюсь, твоя позиция сводится, если формулировать ее по-жлобски в терминах одного форумчанина, к абстрактно-бессмысленному "пасти себя".

Я что-то не пойму, что в этой позиции абстрактно бессмысленного? Когда тебе надо поговорить про Гундяева, для тебя эта позиция моментально наполняется конкретикой и смыслом. Интересовало бы тебя, какие часы у него на руке, если бы он не пытался пасти тебя?

С того, что считаешь этот народ достойным этого правительства. Не то, чтобы я спорил... Но для патриотов часто бывает естественно считать, что народ достоин лучшего...

Я не знаю про "часто" и "естественно", и не являюсь Карлом Линнеем от патриотизма. Народ сам избрал себе это правительство. Какие тут могут быть вопросы с тем, кто кого достоин?

Тут мы расходимся кардинально.

Вот так неожиданность!

Через построение интерфейсов власти с народом. Демонстрация начинается прямо в аэропорту "Пулково".

Не уверен о чем ты говоришь, но и при чем тут совковость? Почему не апельсиновость, кара-бара-бурумность или сепульковость?

При том, что В ГОСУДАРСТВЕ произошла смена главы. А в твоей трактовке это "появилось государство", видимо.

Я потратил достаточно времени на объяснение тебе однжды своей позиции о государствах. В Ираке тоже произошла смена главы. Вот только государства там не стало. И не потому, что глава.
В случае с Путиным - не надо мои трактовки за меня придумывать. Государство восстановилось (в определенной мере) значительно позже его назначения главой.

Mishka Na Servere добавил 03.07.2012 в 15:03
ЗЫ
А кстати - насчет откатов. Я тут подумал - зря я на тебя наехал. Ты таки платишь 75% откатов. Что такое налог, по-твоему, как не откат за право работать и жить в этом государстве?
Все эти леви, госпсшлины за каждый чих, все эти ТВ лицензии, все эти акцизы, ВАТы, подоходные, и пр. и п.р и пр. - это не откат? И здесь это как раз в твои искомые 75% и уложится. Только, в отличие от несчастных российских "бизнесменов", "прибыль" с оставшегося несравнима с их.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Стенания третьих и четверых, извини, не впечатляют

У четвертых все хорошо. А вот что делать с третьими? Если для некоего человека способ самореализации - определенное дело. И вот он выясняется, что для этого ему нужно... Причем он не хочет ничего незаконного-аморального. А вот государство...

Сообщение от Mishka Na Servere

Когда тебе надо поговорить про Гундяева

Разница между мной и Гундяевым заключается в том, что он профессиональный морализатор. У него работа такая. А я - погулять вышел. Меня с моим морализаторством любой может послать (что и и происходит). А он же патриарх! Он источник морального авторитета для тысяч и миллионов.

Сообщение от Mishka Na Servere

сепульковость?

И она тоже! но об этом в другом топике.

Сообщение от Mishka Na Servere

В Ираке тоже произошла смена главы.

Насильственная. Это другое государство. В РФ - то же самое. Было государство. Как машина власти. С судом, парламентом, милицией, тюрьмами, налогами и любыми другими атрибутами. То, что ты его таковым не считал - это же не его и не мои проблемы...

Сообщение от Mishka Na Servere

Ты таки платишь 75% откатов. Ч

У тебя с определениями напряженно. Откат по определению нелегален. Вот как эти 75% в России введут в закон - оно перестанет быть откатом. Другое дело, что при этом чинуши захотят 75% с оставшихся 25%. Я говорю именно о коррупционной составляющей.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

..Причем он не хочет ничего незаконного-аморального. А вот государство...

У тебя с определениями напряженно(с) Покажи мне, где это российское государство узаконило откаты?

Разница между мной и Гундяевым....

Не передергивай, шла речь не о разнице между тобой и Гундяевым. А о разнице в осмысленнности для тебя определенной позиции, "в зависимости от"...

...В РФ - то же самое. ... То, что ты его таковым не считал - это же не его и не мои проблемы...

это не я его таковым не считал. Таковым его не считали те, кто позволяли себе им управлять из Вашингтона и Тель-Авива, не считаться ни с одним из его интересов - и те, кто позволял это им делать.
Такое полугосударство, не до конца признанное. Стоя на коленях, легко в чем-то признаваться, но очень тяжело добиться чьего-то признания.

Откат по определению нелегален. ...

Правда? Кто это такое определение дал? Это всего лишь откат части денег, за право получить оставшиеся. Ничего более. Он может быть нелегальным - тогда это называется "откат" (в плохом смысле ), рэкет, побор и т.д.,
А может быть легальным - тогда это называется акциз, налог и т.д.
Это как удавшийся переворот называется революцией, а неудавшийся - бунтом

Но речь прежде всего шла о процентах - ты заявил, что отбор у тебя 75% совершнно не позволяет работать честно, и вынуждает подмешивать, подливать, разбавлять, халтурить и красть. А оказывается, что это только тогда, когда это нелегально отбирают - а когда легально, то на оставшиеся 25% уже все пучком, уже их на все хватает?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Покажи мне, где это российское государство узаконило откаты?

С определениями все в порядке. ДЕ ФАКТО откаты являются общепринятой практикой. Оставаясь ДЕ ЮРЕ вне закона.

Сообщение от Mishka Na Servere

А о разнице в осмысленнности для тебя определенной позиции

В данном случае - да. Разница между мной и Гундяевым очевидна.

Сообщение от Mishka Na Servere

но очень тяжело добиться чьего-то признания.

Прости, а кто, кроме пикейных жилетов типа тебя, не признавал государство РФ в 90х?

Сообщение от Mishka Na Servere

тогда это называется "откат" (

Именно об этом откате и говорят люди. Это определение является общепризнанным. Откат как незаконное возвращение части денег. Как коррупционный акт. Ты, конечно, волен выдумывать собственные обобщающие определения.

Сообщение от Mishka Na Servere

уже их на все хватает?

В этом случае экономика начинает работать по-другому. Другие цены, другие зарплаты. Ну или все больше "третьих" начинают становиться "первыми" (по моей классификации). И, кстати, в Ирландии даже рядом не стояли 75% - наоборот, для компаний тут все относительно хорошо, халва низкому корпоративному налогу. Вот подоходный унылый - так нефиг деньги в зарплату переводить... В Ирландии компаниям хорошо (относительно), людям плохо (эмиграция опять начинает расти). В РФ - наоборот (если говорить только о налогах, в РФ для частного лица получше). Но в Ирландии это все в основном легально. В отличие от.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

С определениями все в порядке. ДЕ ФАКТО откаты являются общепринятой практикой.

Обще? "Причем он не хочет ничего незаконного-аморального" - не хочет, но признает и принимает эту практику?
Мне всегда вспоминается замечательный анекдот в таких случаях:

-Вчера ехал в поезде с такой офигенной девчонкой!
- НУ и как, у вас что-то было?
- А то! Через 15 минут, как от станции отъехали.
- Ну а дальше?
- А что "дальше"?... Я потом заплакал, сказал, что у меня дома жена, дочь... Она тоже заплакала, сказла, что у нее дома муж, сын...
- Ну а потом?
- А что потом? Так всю дорогу до Москвы и ехали - трахались и плакали, трахались и плакали...

В данном случае - да. Разница между мной и Гундяевым очевидна.

Мне нет. Фотошопишь себя нон-стоп

Прости, а кто, кроме пикейных жилетов типа тебя, не признавал государство РФ в 90х?

"Не признавать" и "не считать за полноценное" - две большие раницы, г. Гундяев.

Именно об этом откате и говорят люди. Это определение является общепризнанным. .... Ты, конечно, волен выдумывать собственные обобщающие определения.

Та понятное дело. Когда люди говорят об убийстве, они имеют в виду топор, стрельбу, лужи крови и кучи мяса. А вот когда они же говорят об аборте, то это уже "обобщающее", где каждый начинает выдумывать свое собственное определение.

В этом случае экономика начинает работать по-другому. Другие цены, другие зарплаты.

Заметно по Ирландии, как ее экономика стала работать без откатов в строительстве. Точно - и цены другие становятся мал-помалу, и зарплаты уже совсем не те...

...... В Ирландии компаниям хорошо (относительно), людям плохо. В РФ - наоборот ...

Это хорошо, когда людям плохо, правда?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

но признает и принимает эту практику?

Это лишает его права быть недовольным?

Сообщение от Mishka Na Servere

"не считать за полноценное"

Я не вижу ни одного формального признака, по которому гос-во РФ тогда было бы неполноценным. Только неформально-демагогические. Государство - машина власти с определенными атрибутами. Машина была, все атрибуты на месте, власть осуществлялась на территории. Все.

Сообщение от Mishka Na Servere

как ее экономика стал работать без откатов в строительстве.

Насколько я знаю, там откатов крупномасштабных не было. В таком виде как в РФ. Там по-другому деньги шли, в основном легально. Хотя и коряво, и пузырь был и пр. Теперь пострадавшие так же логично жалуются, как страдающие от откатов бизнесмены в РФ. Я понимаю жалобы и тех и других. И что? Это делает систему с де-факто узаконенной коррупцией чем-то лучше?

Сообщение от Mishka Na Servere

Это хорошо, когда людям плохо, правда?

Теперь ты решил за меня додумывать реплики, в отместку? Тогда я тебе напомню - мы начали этот подтопик с того, что ты требовал, чтобы люди не жаловались, а работали. Про работу был разговор. Про бизнес. Я тебе указал, что работать в таких условиях погано - а жаловаться на это логично и правильно (и требовать изменений). А если власть не идет на диалог - троллить ее, ДДОСить и всяко вставлять палки в колеса, любым доступным способом, не вызывающим кровопролития, по возможности. Парализовать такую власть - это достойно и правильно. Причем тем правильнее, чем меньше усилий на это потратишь. Люблю элегантные красивые решения

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Это лишает его права быть недовольным?

Морального - да. Он участвует в нелегальной деятельности по собственному выбору и согласию.

Я не вижу ни одного формального признака, по которому гос-во РФ тогда было бы неполноценным. Только неформально-демагогические.

А у нас тут какие?

Государство - машина власти с определенными атрибутами. Машина была, все атрибуты на месте, власть осуществлялась на территории.

Хрен что там осущестлвялось на ее территории. До сих пор вылавливают по Испаниям, Израилям, да Германиям тех, чья власть осуществлаялсь на ее территории.

Насколько я знаю, там откатов крупномасштабных не было.

Ну, раз ты не знаешь, то конечно не было

Тогда я тебе напомню - мы начали этот подтопик с того, что ты требовал, чтобы люди не жаловались, а работали.

Не ври, Я ничего не требовал. это раз Два - я сказал, что как работают люди, так же рабтают и нелюди во власти. Все честно.

Я тебе указал, что работать в таких условиях погано - а жаловаться на это логично и правильно (и требовать изменений).

Валом ты натребовал изменений в плохой жизни людей в Ирландии?

А если власть не идет на диалог - троллить ее, ...

И чем тебе не понравился при этом "один из форумчан"?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Морального - да.

Ок. Среди тебя - да. Среди меня - нет.

Сообщение от Mishka Na Servere

До сих пор вылавливают по Испаниям, Израилям, да Германиям тех, чья власть осуществлаялсь на ее территории.

Так они и продолжают. Или другие, которых будут вылавливать потом. Это все неформальности. Серые кардиналы не в РФ были придуманы. И это никак не связано с вопросом "было ли государство". Хотя, конечно, мы тут и правда "неформально-демагогически"

Сообщение от Mishka Na Servere

раз ты не знаешь

А ты - знаешь? Или как всегда уходишь в глухой агностицизм?

Сообщение от Mishka Na Servere

Все честно.

Ну да. Из этой, нарисованной тобок картины, выход один. Всю страну обнести забором - и напалмом.

Сообщение от Mishka Na Servere

натребовал изменений

Нет. Каждый воюет те войны, которые ему интереснее.

Сообщение от Mishka Na Servere

чем тебе не понравился при этом

Стилем. Это зрелище оскорбляло меня эстетически.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

... Серые кардиналы не в РФ были придуманы. И это никак не связано с вопросом "было ли государство".

Связано, связано. Если бы только серые кардиналы. Я бандюков прежде всего в виду имел. Вот их власть и была - чистых бандюков-уголовников. И сверху "семья" Героя России.

А ты - знаешь?

знать не могу, но наслышан от нескольких девелоперов.

Ну да. Из этой, нарисованной тобок картины, выход один. Всю страну обнести забором - и напалмом.

Ты меня все время заставляешь анекдоты вспоминть. На этот раз
- А что ж вы, доктор, мне тут все эти пошлые картинки показываете?
Совершенно неважно, какую картину я - или кто другой - нарисует. У тебя всегда будет выход один
А мне так вообще никаких выходов искать не надо: свой для себя я однажды нашел. А для страны - вернее, стран... - люди живут, жинзь идет, 0.005% активно недовольных чем-то протестуют, 50% как-то работают... Тебе-то что? Оставь ты их уже всех в покое, че те не имется?

Нет. Каждый воюет те войны, которые ему интереснее.

Вот именно. При чем тут "забота о благе человека"? Главное - чтоб интерсно, чтоб по приколу!

Это зрелище оскорбляло меня эстетически.

Ну как меня та оппозиция на протестах

[svu]

В общем, договорились. Все упирается в разницу в чувстве прекрасного! Одному Венера Милосская, второму "Сон, навеянный полетом пчелы"

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

В общем, договорились. Все упирается в разницу в чувстве прекрасного! Одному Венера Милосская, второму "Сон, навеянный полетом пчелы"

А третьему на Собчак пофапать...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

...
Хорошо, спасибо. Посмотрим, как будет дальше. ...

Дальше вот так.
Российский корабль с вертолетами для Сирии двинулся на юг с военным эскортом