halloween и наши дети

[kalinka]

Сообщение от Nazira

участвовать-не участвовать, ведь по сути своей праздник бесовский, никто отрицать этого не будет, а дети-то наши в большинстве своем крещенные, если расширить название темы, она будет звучать так- бесовский Хеллоуин и наши крещенные дети? Как возможно совместить? Чем поступиться?

проще надо быть. Гадания- тоже суть бесовские занятия, а под Рождество в верующей России гадали. Кресты нательные снимали и гадали. Никто менее верующим от этого не становился. Ни в чем не нужно впадать в крайности.

[Bumblebee]

Колядование (бел, укр), ряженые (рус) - те же календарно-земледельческие дохристианские (суть языческие) традиции живут и здравствуют до сих пор.

Самый распростанённый символ Каляды в Беларуси - человек, переодетый в козла (ничего не напоминает? Рожки? Хвостик?)



В деревнях, где языческие традиции гораздо сильнее в силу жизненного уклада, основанного на упомянутом календарно-земледельческом цикле, крещёные достаточно безбоязненно переоблачаются в языческие тотемические символы, и айда трик-а-тритить (читай колядовать). Только делают это в основном взрослые, поэтому сладости им не актуальны , там другое угощение. И если колядовщики не пришли на двор, то хозяева возмущались - это что они, приплода и урожая нам не желают?

Рождество к Колядкам было пристёгнуто гораздо позже, всего около тысячи лет назад (если мне не изменяет память, то крещение Руси праздновалось не так давно - в 1988 году). В масштабах истории это мелочь, ИМХО называть сатанистами своих дохристианских пращуров несправедливо.

Фильм "Снегурочка" видели? Одноимённую оперу Римского-Корсакова слушали? Не похожи они на сатанистов ну никак... Нравы были посвободнее, это да.. Лель тот ещё был пастушок. А в остальном - довольно здраво и логично функционирующее общество.

[Klunia]

Ну а для деток впечатлительных, эмоциональных? [/QUOTE]

А вы своей детке костюм не страшный купите. Другие как хотят, вампирами ходят, а ваша.ваш бабочкой, белоснежкой, принцессой или ковбоем, индейцем, и т.п.

[Лоция]

Да и вобще - Самхейна бояться - до Белтейна не дожить

Лоция добавил 17.10.2010 в 17:41
У меня вон доча уже сейчас требует, чтоб я на Хелоуин запекла фаршированную тыкву. И чтоб непременно - со страшной рожицей

[Mithrilian]

если впоследствии ребенок – активный участник Хэллоуина – столкнется с реальными сатанинскими сектами, то может подумать, что в них нет ничего страшного. "Мы это уже проходили в школе", – скажет он. Нормальная реакция, которая заставляет человека уйти, отвернуться, не сработает и, может быть, не позволит спасти свою жизнь".

Э. Гм. Извините, но ваше заявление показывает, что вы ну совершенно не знаете, по каким именно причинам человек может "уйти в секту". Ну просто совсем. Даже не знаю, с чего начать.

В общем, так, если вкратце. Секты привлекают людей, которые считают, что они одиноки на этом свете (семья может быть, но тяжелый конфликт, разрыв отношений, внутренняя пустота). Секты заменяют таким людям семью и близких. Люди, у которых все в порядке
-- с головой (нет душевных заболеваний)
-- с семьей и близкими
и
не случилось страшной трагедии в жизни (временно такие люди могут стать жертвой сект)

Насчет бесовского - да тут разве в Халловине дело? Т.е. он вообще мелочь. По сравнению с тем, что в этой стране поклоняются живому идолу - Римскому папе. Кресты здесь другие, про филиокве вообще молчу. Пасху справляют в неверные сроки. Про рок-музыку начать говорить?

А вообще, как я понимаю, следует спросить вашего священника?

[Galaxy]

Сообщение от Bumblebee

Самый распростанённый символ Каляды в Беларуси - человек, переодетый в козла (ничего не напоминает? Рожки? Хвостик?)

напоминает!!!!!!

THE WICKER MAN!!!!



ужоссссс!!!!

там теточки заманили мужика на остров, а потом бебисы, переодетый в козла, собственноручно запихал папу в какуюто соломенную статую и сжег в жертву какому-то богу..

кошмаррр...

я до конца фильма надеялся что папу спасут...

он вроде в полиции работал, физически и психологически подготовленный мужик был...

Сообщение от Bumblebee

Фильм "Снегурочка" видели? Одноимённую оперу Римского-Корсакова слушали? Не похожи они на сатанистов ну никак... Нравы были посвободнее, это да..

я оперу не слушал но фильм смотрел!!!!

...там был Лель и его товарисчи.. сначала они пили, а потом пришла Снегурочка... а потом ее подруги...

..надеюсь мой бебис никогда не найдет эту кассету

PS: книжка про снегурочку гораздо скучнее... ))

[Bumblebee]

Сообщение от Galaxy

переодетый в козла

Обожествление полных козлов - широко распространённый баг в среде женского населения различных культур и социальных групп

[Galaxy]

Сообщение от Nazira

Ваше заявление, что сатанизм и язычество - два совершенно РАЗНЫХ понятия, вызвало у меня невольную улыбку.

это два разных понятия.

даже из моих скудных познаний:

суть язычеcтва в том, что *богов много* и каждый из них привязан к некому явлению (как правило природному). почитайте мифологию каждого из народов и вы поймете какой бог и к чему привязан.

cуть христиантства в том, что *бог у нас один* (хотя из нескольких компонентов, aka "троица" итд). там уже идут вариации.

cатанизм предполагает поклонение сатане как верховному богу, а христианство - Иисусу Христу. грубо говоря, это две противоположные ветки одной и той же идеи (aka "бог един").

еще стоит напомнить о том, что христианство заменило язычество во многих случаях не по найчной причине, а по политически-экономически-военным причинам. например в том же Риме, христианство было принято под давлением, потому как уже не хватало коллизееев, чтобы держать недовольный народ в повиновении - во всю шел распад империи..

на Руси насколько мне помнится была идея принятия "единой религии" на все русское государство и тех кто был против (язычников) мягко говоря не жалели.. те проще говоря "унификация" - типичный политический прием дабы проще было управлять. это примерно как принятие единого формата на телевещание или сертификация бизнеса в наши дни итд.. опять же, насколько мне помнится выбрали "религию греков" а не "басурман" именно по политическим причинам..

тот же раскол христианской церкви на католиков и протестантов, как правильно нам наврали в "Тудорс", произошел отнюдь не по научной причине открытия "правильной" ветви религии, а банально потому что Римский Папа не дал Генриху развод с женой. Генрих тогда рассердился, поссорился с Папой и сказал - "а раз так у меня будет своя религия и я сам себя разведу". так оно и получилось..

и примеров можно приводить массу..

если вы посмотрите, то религия во все времена была мощным политическим рычагом и мало что имела общего с истинной верой или наукой о Боге итд...

Galaxy добавил 19.10.2010 в 11:11
если копать дальше, разницу между язычеством и христиантством, то можно сказать, что христианство больше направленно на объяснение психологически-социальных явлений (так чтоли?), а язычество больше внешних жизненных проявлений.

приведу пример, что хотел сказать - например Бог Грома объясняет нам почему идет дождь и сверкают молнии; Бог Ветра объясняет от чего ветер дует, Бог Солнца - почему восходит солнце итд и тп - это в язычестве.

в христианстве же Иисус олицетворяет Добро, сатана Зло - те два базовых и противоположных социальных понятия. библейские истории служат для раскрытия человеческих взаимоотношений итд. те нам уже не концентрируют на объяснении "почему дует ветер", а дают более глубокую установку "ветер дует потому что Бог, в вот зачем он дует..." итд..

те с точки зрения научной, христианская идея это как бы next step по сравнению с языческой...

если переложить религию в инженерные реали.. язычество - это объяснение почему автомобиль едет, основанное на внешнем обзоре кузова и мотора. христианство - это попытка объяснить, как водитель управляет автомобилем и почему автомобиль едет именно вперед, а не назад итд.


...опять же я не силен в теологии может меня кто просветит.. я просто свои мыссли выссказываю как думаю, не по гуглу..

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

...широко распространённый баг...

Ну а к Хеллоуину сама-то как? Нравится?

Сообщение от Elena H

А кто запрещает прийти в костюме пчелки ...

Костюмчик дашь какой-нить поносить?

===
И еще... У приверженцев Халлоуина, я так понял, есть два основных аргумента:
1) "раз это (традиция) существует там, где находимся мы, значит это естественно должно стать частью нашей жизни"
2) "в других местах еще страшнее..." - и далее следуют цитаты из сказок народов мира.

Интересно, такая перенимаемость традиций относится только к традициям Халлоуина, или это некое всеобщее правило?
В чужой монастырь со своим уставом, конечно же, не ходят. Но обязательно ли это должно означать, что свои уставы следует приносить из чужого монастыря?

Ты помнишь "занятное" видео, которые сделали некие туристы во время своего визита на Бали, и последовавшую бурную форумную дискусиию после этого?

А ведь люди там приводили точно такие же аргументы: "там это традиции, почему бы и нам это не попробовать, коль скоро мы там? К тому же это просто "фан", а вам, ограниченным, этого попросту не понять! Да и курицам у нас тоже головы рубят, и что?"

Найдешь вот так, с ходу, 3 отличия?

И вообще, сам факт наличия явления, - какого угодно, - обозначет ли то, что это явление должно быть воспринимаемо как норма?

[Oliya]

Сообщение от Mishka Na Servere

И еще... У приверженцев Халлоуина, я так понял, есть два основных аргумента:
1) "раз это (традиция) существует там, где находимся мы, значит это естественно должно стать частью нашей жизни"
2) "в других местах еще страшнее..." - и далее следуют цитаты из сказок народов мира.

Ну есче возможен вариант
3) Лубой повод повеселится хорош, если не во вред окружаюсчим и не в разрез с собственними убеждениями.

А первое бросаetся в глаза различие с Бали. Ми здес не туристи, а вроде как жит доволно долго собираемся.
Второе- реч идет о детях и их окружении, а не о взрослих развлечениях.
Третйе- реч о празднике, а не о кулинарии.

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ну а к Хеллоуину сама-то как? Нравится?

в прошлом году в пиратку переоделась...
и с подружками перепутали уикенды, переодетыми были только мы.
Все остальные селяне были в штатском...
Вечеринка удалась, можно беситься и списать на костюм

Сообщение от Mishka Na Servere

Костюмчик дашь какой-нить поносить?

годится?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Oliya

Ну есче возможен вариант
3) Лубой повод повеселится хорош, если не во вред окружаюсчим и не в разрез с собственними убеждениями.

Ну если не в разрез, тогда понятно. В мире есть еще множество прекрасных традиций. Гораздо больше, чем у иных убеждений.
Но вы согласитесь, что у тех, у кого убеждения другие, они не потому другие, что они обязательно по-английски разговаривать не умеют, как это выше сказано было?

А первое бросается в глаза различие с Бали. Ми здес не туристи, а вроде как жит доволно долго собираемся.
Второе- реч идет о детях и их окружении, а не о взрослих развлечениях.
Третйе- реч о празднике, а не о кулинарии.

Я спросил о различии в аргументации, если вы не поняли...
Кстати, участие в этом детей - это как раз "отягчающее обстоятельство", имхо.

Mishka Na Servere добавил 19.10.2010 в 14:56

Сообщение от Bumblebee

в прошлом году в пиратку переоделась...
и с подружками перепутали уикенды, переодетыми были только мы.
Все остальные селяне были в штатском...
Вечеринка удалась, можно беситься и списать на костюм

Пиратки перепутали wикенды и взяли на абордаж группу в штатском. Все было списано на костюмы...

годится?

Как тебе сказать... А что-нить более юнисекс?

[Galaxy]

Сообщение от Bumblebee

в прошлом году в пиратку переоделась...
и с подружками перепутали уикенды, переодетыми были только мы.
Все остальные селяне были в штатском...
Вечеринка удалась, можно беситься и списать на костюм

фотки в студию!

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

А что-нить более юнисекс?

такое?
это сам носи...

[Mishka Na Servere]

...А первое бросается в глаза различие с Бали. Ми здес не туристи, а вроде как жит доволно долго собираемся.
...

Еще немного от уже живущих здесь, а не только лишь собирающихся...

Сообщение от Oliya

...Лубой повод повеселится хорош, если не во вред окружаюсчим ...

AS hundreds of youngsters head out trick or treating this Saturday night, the emergency services are gearing up ...
...
Chairperson Marion Fitzgibbon described this weekend as the group's "most dangerous, worrying weekend in the entire year".

...Two years ago, ... Cllr Ger Fahy saw the back window of his mayoral car smashed when it was parked in the driveway of his Janesboro home.

And on the same night, Bus Eireann was forced to withdraw its services on many city routes amid safety concerns for its drivers and passengers. Windows were smashed on four different buses by youths throwing eggs and rocks....

Already this year, northside city councillor Maurice Quinlivan, Sinn Fein, has reported illegal bangers being pushed through people's letterboxes, causing fear for both residents and their pets.
....