Ирландия vs Скандинавия

[dimka]

О! Кстати - таксисты в Ирландии не так уж и плохи Это я что б сгладить впечатление Как то доставлял меня один из аэропорта в Leopardstown ) Запутался бедный гдето в деревне.. раза 2 или 3 по одному месту ездили.. пока выбрались к гостиннице. Натикало гдето под 70 тугриков. Говорю - не солидно - я в худшие времена за 50 заезжал Он - ок - давай мне 50 а я тебе чек на 70! Так и разоглись И мне хорошо(бабки и экскурсия ) и ему ))

Кстати - с адресами в Дублине еще та проблема - или я не прав? Ну что это за адрес
Leopardstown Bewleys Hotel..
Я понимаю что других готелей там нету .. Но звучит как "в деревню, дедушке"...

[Snowwhite]

Отвечаю по существу :D
Живу постоянно в Норвегии, работала полгода в Швеции и почти год - в Ирландии.
Вывод - в Ирландии очень славно тусоваться, душевные люди, Гиннесс и прочее :D Всё мило.
Но жить (в особенности заводить детей и выходить на пенсию) - только в Скандинавии. Однозначно. Вопрос даже не стоит. А по всем остальным местам - кататься.

Несколько пунктов для размышления.
1. Уже сказала - намного более благоприятная политика для тех, кто хочет заводить детей.
2. Выше уровень государственного медицинского страхования. Объем льгот несравним (в особенности для тех, кому в Ирл работодатель не оплачивает частную страховку. Мне не платили.)
3. Взаимоотношения на рабочем месте. Скандинавская установка - работник должен иметь свой кабинет. В Ирл я сидела в "офисном ландшафте", в cubicle без дневного света
4. Вытекает из п. 3. В Скандинавии намного более серьезный подход к технике безопасности. И еще, что немаловажно - к правам работника (охрана труда и всё такое).
5. Насчет Дании точно не скажу, но система оплаты больничных в Скандинавии rules. Можно спокойно болеть (до года), не волнуясь, что лишишься заработка.
6. Намного больше социальная стабильность и защищенность.
7. Особой дешевизны Ирл как-то не заметила. Особенно если учесть, что объем социальных льгот намного меньше.
8. Демократизм на рабочем месте. В Ирл - был flashback, строго иерархические отношения. В Скандинавии они, безусловно, тоже есть, но в более мягкой форме. Напрмер, намного легче войти в контакт с высоким начальством.
9. "Порядку больше" :D (хотя не всегда и не везде)
10. Выше развита технология (типа подать налоговую декларацию через sms, всякая там офиц. инфа в И-нете и проч.)

Всё это я высказываю ни в коем случае не как критику, а просто как результат личных наблюдений. Ирландию - люблю.

Уезжала досрочно, т.к. предложили работу поинтереснее и чуть-чуть поденежнее :D (самую малость) ... Но пожила бы, может, еще годик...

[SPDAY]

Сообщение от Snowwhite

3. Взаимоотношения на рабочем месте...

Свой кабинет штука не плохая, да... Но существует и другое мнение - стены кабинетов помогают создавать "стены" между сотрудниками, что влияет на общий настрой коллектива.

Сообщение от Snowwhite

"cubicle без дневного света"

что ж, вам не повезло. Только при чем тут Ирландия в целом ? Это issue вашей предыдущей компании. Поверьте мне на слово , что так не везде.

Сообщение от Snowwhite

8. Демократизм на рабочем месте. В Ирл - был flashback, строго иерархические отношения. В Скандинавии они, безусловно, тоже есть, но в более мягкой форме. Напрмер, намного легче войти в контакт с высоким начальством....

Опять же, не надо переводить на "всю Ирландию". У нас, например,
"open door policy" , т.е. если мне надо я могу запросто прийти к высшему руководству со своими проблемами. Время надо только согласовать.

Сообщение от Snowwhite

Ирландию - люблю.

Хе-хе, тянет, небось, обратно

[Snowwhite]

Сообщение от SPDAY

Свой кабинет штука не плохая, да... Но существует и другое мнение - стены кабинетов помогают создавать "стены" между сотрудниками, что влияет на общий настрой коллектива.

Это само собой. У меня - просто личные наблюдения в течение чуть меньше года.
Поясняю: должность научного сотрудника, Университет - сравнивала последовательно Норвегию, Швецию, Ирландию. Просто ни в шведском, ни в норвежском универе никому в голову прийти не может посадить хоть аспиранта, хоть постдока в cubicle без особых на то причин.

Только при чем тут Ирландия в целом? ... Поверьте мне на слово , что так не везде.

Я охотно верю и без слова, что так совершенно не везде.

Опять же, не надо переводить на "всю Ирландию". У нас, например, "open door policy" , т.е. если мне надо я могу запросто прийти к высшему руководству со своими проблемами. Время надо только согласовать.

Это тоже само собой. Но здесь - мое впечатление от общества в целом, на что есть свои причины, в том числе исторические и политические (скандинавская демократия строится на очень особом типе крестьянского общества). Естественно, при любой policy может быть начальник, пардон, нехороший человек... Так что тоже всё индивидуально.

Ирландию - люблю. [/quote]

Хе-хе, тянет, небось, обратно

Затусоваться - тянет. Вчера пришло аж 2 рождественских открытки, еще одна - аж неделю назад, всё от друзей и бывших сотрудников. Только времени съездить нет.
А работать (и в особенности размножаться) - выбор сделан :D В чем-то, возможно, шкурный ... :P :P :P

Так что всё строго to whom how, как говорят в народе :D

Вообще же, сугубо по моему личному мнению, страну подбирают еще по индивидуальному темпераменту. Где может конкретный человек прижиться, а где - нет :D

Всем хорошо провести праздники :D [/quote]

[Katjusha]

На меня ирландцы производят впечтление таких своих простых в доску ребят и, не будет им в обиду сказано, малость "лоховатых". У них практически у всех прекрасное чувство юмора и в компании они просто незаменимы... Но работать с ними порой просто невозможно: документы, разбросанные в разных вариациях по офису, точно отражают их образ и способ мышления.
У скандинавов (шведы и норвежцы) же я научилась строгому порядку во всем, начиная от того, что ты говоришь, поднимая мобильный, заканчивая подписанием договора и т.д. Они умеют отвечать за свои слова и поступки. так что для меня это был такой experience, который до сих пор помогает мне по жизни. Хотя скандинавы более надменны по отношению к иностранцам, но, наверное, у них на это есть свои причины
А тут... тебе наобещают с три короба и ждешь у моря погоды...
Зато ирландцы very nice

[Alexander O`Likhoshvay]

Скандинавия - это хорошо... Но как быть, если не знаешь ни шведского, ни норвежского, ни финского языков? Если отличнро говоришь только на русском и английском? Там скорее всего предполагается знание языка нэйтив.
Предложение: давайте обсудим страны по рейтингу в которые можно поехать работать и жить (и т.д.). Самые популярные: США, Канада, Скандинавия (разницы между странами особой нету?), Германия, Ирландия. Нужно ли знать нэйтив язык (Германия, Скандинавия)?

[Rover]

Сообщение от Snowwhite

Отвечаю по существу :D

Snowwhite спасибо за меседж, а всем участникам - за конструкивное обсуждение
Предложение Александра предлагаю поддержать в отдельной теме

[Katjusha]

Сообщение от Alexandr O`Likhoshvay

Скандинавия - это хорошо... Но как быть, если не знаешь ни шведского, ни норвежского, ни финского языков? Если отличнро говоришь только на русском и английском? Там скорее всего предполагается знание языка нэйтив.

Я работала в Швеции год, говоря только на английском (причем работала исключительно с людьми и общалась со шведами). В Швеции (я бы сказала) процентов 95 говорит на английском и никакого дискомфорта в этом плане не испытывают (вплоть до водителей такси, продавцов в магазине и т.д.). Да они вообще считают английский чуть ли не своим вторым языком.

Хотя, конечно, если собираешься оставаться там жить, то "местный" язык знать надо...

[Rover]

Сообщение от Alexandr O`Likhoshvay

Скандинавия (разницы между странами особой нету?)

При ближайшем рассмотрении оказывается что есть довольно существенная разница между странами, правда раздельный подход усложнит обсуждение, к тому же страны не так популярны в плане приехать - поработать

[dimka]

Сообщение от Alexandr O`Likhoshvay

Скандинавия - это хорошо... Но как быть, если не знаешь ни шведского, ни норвежского, ни финского языков? Если отличнро говоришь только на русском и английском? Там скорее всего предполагается знание языка нэйтив.
Предложение: давайте обсудим страны по рейтингу в которые можно поехать работать и жить (и т.д.). Самые популярные: США, Канада, Скандинавия (разницы между странами особой нету?), Германия, Ирландия. Нужно ли знать нэйтив язык (Германия, Скандинавия)?

В дании уже 4 года. По датски - спасибо и "наздоровье" Работа отличная.. И достаточно оплачиваемая ... Так что нэйтив не нужен...

[Snowwhite]

Сообщение от Katjusha

... Я работала в Швеции год В Швеции (я бы сказала) процентов 95 говорит на английском и никакого дискомфорта в этом плане не испытывают (вплоть до водителей такси, продавцов в магазине и т.д.). Да они вообще считают английский чуть ли не своим вторым языком.

Возможно, в Вашем опыте это так, но до "владения" английским "в совершенстве" всё равно далековато...

как быть, если не знаешь ни шведского, ни норвежского, ни финского языков? Если отличнро говоришь только на русском и английском? Там скорее всего предполагается знание языка нэйтив

Финляндия (технически) в Скандинавию не входит, но входит в так наз. Северные страны (Nordic countries). :D Язык спокойно учится. В университетах принятым на более-менее постоянные должности дается срок на изучение языка - 2 года (по обстоятельствам может быть продлен до 3 лет).

Разница между странами - есть, но смотря в чем. Есть общие моменты, есть различия. Общее - рестриктивная иммиграционная политика, принципы политического устройства, язык боль-мень, "историческое прошлое", религия, немножко география, система социальной защиты - в целом. [/b]

[Rover]

Сообщение от Snowwhite

Разница между странами - есть, но смотря в чем. Общее - рестриктивная иммиграционная политика

В принципе да, но шведская и норвежская рестриктивная иммиграционная политика, по сравнению с датской, да и (ИМХО) ирландской выглядят скорее как поощрительные

[Snowwhite]

ну уж не скажите...
Грубо говоря - в Норвегии с 1972 года официальная политика - innvandringsstopp, т.е. отсутствие иммиграции как таковой. Кого принимают: беженцев, супругов местных жителей, очень небольшое количество "иностранных специалистов."

Кстати, видно сильно по составу диаспор - соотношение целиком русскоговорящих семей к "беженцам" и супругам :D

Данию, конечно, вообще зашкаливает последнее время.

[Rover]

Сообщение от Snowwhite

ну уж не скажите...
Кого принимают: беженцев, супругов местных жителей, очень небольшое количество "иностранных специалистов."

Данию, конечно, вообще зашкаливает последнее время.

Вот именно, количество специалистов очень небольшое потому что работы нет. А в принципе получил оффер и вперед с песней, куда там Ирландии, например, с ее политикой

[Rover]

вот что конкретно напрягает,

цитата зи другой темы:
Только не выбирайте Killinarden/Jobstown- очень неспокойный район.порстоянно поджигают машины, угоняют, воруют и т.д. и т.п. Причем прямо из прайвит кар-парка. "Не ходите дети в Африку гулять"

В Копене такого просто нет, ни в каких районах. Не могу представить чтоб кто-то, рекомедуя где поселиться в Копенгагене, написал что где-то небезопасно.