Раннее знакомство с Java калечит судьбы программистов?

[Artemij]

Я бы переозвучил и обобщил проблему: раннее знакомство с высокоуровневыми языками программирования не способствует облегчению изучения низкоуровневых языков.

[S.R.]

Наткнулся тут на видео смешное
Хотя которое конечно ни чего докозывает, но за то наглядно показывает

Там куча таких видюшек

[artem]

Сообщение от dzher

на, а где "Бе" ? т.е. ассемблера какого проца ?

Верилога.

Касательно джавы, верно и обратное: После активного писания на С (embedded), и даже знании C++, сложно очень писать на джаве.

artem добавил 19.02.2008 в 22:23

Сообщение от OgreSwamp

Просто для сравнения:
Пример 1: Native приложение для карты на С по разработке занимает примерно столько же времени, что и на javacard. Производство карты с новым native приложением = около 30000-40000eur + пара-тройка месяца производства (грубо говоря - производство нового чипа). Загрузка javacard приложения занимает пару минут (зависит от приложения). Приложение может быть удалено или залито на карты, которые уже используются подписчиками.

Не корректное сравнение ИМХО.

artem добавил 19.02.2008 в 22:31

Сообщение от Ludwig

А есть те, кто захочет понять что under the hood - вот они и станут программистами.

Вы знаете как радиолампа работает? Когда-то без этого нельзя было быть программистом.

Есть еще один момент с Джавой, что она навязывает определенный стиль программирования и не дает свободы выбора, как многие другие языки. Это тоже очень серьезная вещь, но об этом может в другой раз.

Но зато позволяет очень быстро одного программиста заменить другим.

[Ludwig]

Сообщение от artem

Вы знаете как радиолампа работает? Когда-то без этого нельзя было быть программистом.

Как лампа работает знаю. Можно я тут немного похвастаюсь? В СССР были такие почтовые конверты, на которых индексы писались упрощенным шрифтом, для машинного распознавания. Так вот, когда мне было лет 11 или 12, я был уже знаком с основами аналоговой электроники. Однажды я сел и накатал аналоговую схему для распознавания индексов на тех конвертах, послал в какой-то журнал, кажется "Юный Техник", откуда мне пришел ответ, что вообще-то так оно и работает и что вообще-то это есть цифровая электроника. Это был момент GOT IT, после чего все остальное уже было легко, в том числе годами позже - программирование на алгоритмических языках.

Сообщение от artem

Но зато позволяет очень быстро одного программиста заменить другим.

Эта тема здесь уже подробно была разжевана. Если хотите быть легко заменяемым винтиком - пожалуйста, туда вам и дорога - не вам лично, а так, абстрактно.

[artem]

Сообщение от Ludwig

Как лампа работает знаю. Можно я тут немного похвастаюсь? В СССР были такие почтовые конверты, на которых индексы писались упрощенным шрифтом, для машинного распознавания. Так вот, когда мне было лет 11 или 12, я был уже знаком с основами аналоговой электроники. Однажды я сел и накатал аналоговую схему для распознавания индексов на тех конвертах, послал в какой-то журнал, кажется "Юный Техник", откуда мне пришел ответ, что вообще-то так оно и работает и что вообще-то это есть цифровая электроника. Это был момент GOT IT, после чего все остальное уже было легко, в том числе годами позже - программирование на алгоритмических языках.

Когда мне было лет около (кажись в старших классах) я наваял гиганскую конструкцию на 50и с чем-то корпусах (жуткая мешанина КМОП и ТТЛ), вольно переработав схему из книжки про "игры на телевизоре", которые без процессоров. У по экрану бегали две клюшки, и на верху бегали кажись 8 цифер (разрослось табло для получения результатов игры). Позже я это почти переделал в частотомер, который забросил по случаю явной не нужности.

Эта тема здесь уже подробно была разжевана. Если хотите быть легко заменяемым винтиком - пожалуйста, туда вам и дорога - не вам лично, а так, абстрактно.

Человек, который "легко заменяемый винтик", может очень легко доказать что он легко заменяемый винтик. (в том числе и что он очень большой болт, который тоже заменяем, но уже сложнее). Человеку, который в детстве что-то там ваял, доказать это гораздо сложнее, потому что учился он в самых обычных ВУЗах, где, как правило всем было плевать (особенно во время большого бардака), чем именно он занимался в детстве.

[Kot]

Сообщение от Ludwig

Эта тема здесь уже подробно была разжевана. Если хотите быть легко заменяемым винтиком - пожалуйста, туда вам и дорога - не вам лично, а так, абстрактно.

"Зри в корен"... Когда-то случай меня свел с замечателным человеком. Умным человеком... Болше всего мне понравилос как он сказал: "Код пишется не дла клиента, не для босса и даже не для денег... Код пишетсйя для тех кто потом будет его сопровождат"...

К стати, вы так боитес "быт винтиком"... Вы и ест етот винтик...

[Ludwig]

Сообщение от Kot

"Зри в корен"... Когда-то случай меня свел с замечателным человеком. Умным человеком... Болше всего мне понравилос как он сказал: "Код пишется не дла клиента, не для босса и даже не для денег... Код пишетсйя для тех кто потом будет его сопровождат"...

Это был необычайно мудрый человек, который только-только вошел в софт-индустрию. Впереди его ждут еще очень много удивительных открытий.

Сообщение от Kot

К стати, вы так боитес "быт винтиком"... Вы и ест етот винтик...

В данный момент - да, вынужденно.

[ixania]

Сообщение от Kot

"Зри в корен"... Когда-то случай меня свел с замечателным человеком. Умным человеком... Болше всего мне понравилос как он сказал: "Код пишется не дла клиента, не для босса и даже не для денег... Код пишетсйя для тех кто потом будет его сопровождат"...

К стати, вы так боитес "быт винтиком"... Вы и ест етот винтик...

IMHO Этих слов недостаточно чтоб назвать человека умным у еще не все что говорит умный человек является умным, ибо и умные люди говорят глупости иногда, так что знак равенства я бы не ставил в этом случае, опять повтороюсц это мое сугубое ИМХО

[Kot]

Сообщение от Ludwig

Это был необычайно мудрый человек, который только-только вошел в софт-индустрию. Впереди его ждут еще очень много удивительных открытий.

Kot добавил 21.02.2008 в 16:51

Сообщение от ixania

ИМХО Этих слов недостаточно чтоб назвать человека умным у еще не все что говорит умный человек является умным, ибо и умные люди говорят глупости иногда, так что знак равенства я бы не ставил в этом случае, опять повтороюсц это мое сугубое ИМХО

Согласен. Человека судят по делам, а не дела по человеку.
Ну не буду я описыват его творческий пут, Саня... Можеш не считат его умным, просто он ето сказал...

[ixania]

Сообщение от Kot

Kot добавил 21.02.2008 в 16:51

Согласен. Человека судят по делам, а не дела по человеку.
Ну не буду я описыват его творческий пут, Саня... Можеш не считат его умным, просто он ето сказал...

Если человек из канторы где ты сейчас работаешь, то там у многих здвиг по жаве они же все новое тока на жаве и пишут, когда 60-70% (цифры неточные но правдоподбные) ревенью от C++ ного продукта, чричем от страой версии продукта минимум 40% ревенью. Жава продукты на рынке минимум 3 года уже, но еще главной статьей доходов не стали, чета мне кажется еще долого не станут. Причем те 40% ревеню обеспечивает тим из 5 человек . Эт так вам на заметку товарисчи жависты

[Kot]

Сообщение от ixania

Если человек из канторы где ты сейчас работаешь, то там у многих здвиг по жаве :мргреен:

Нет, не угадал... И меня однозначно можно считат "сдвинутым по Яве". Мне нравитса моя работа...

Сообщение от ixania

все новое тока на жаве и пишут, когда 60-70% (цифры неточные но правдоподбные) ревенью от Ц++ ного продукта, чричем от страой версии продукта минимум 40% ревенью. Жава продукты на рынке минимум 3 года уже, но еще главной статьей доходов не стали, чета мне кажется еще долого не станут. Причем те 40% ревеню обеспечивает тим из 5 человек . Эт так вам на заметку товарисчи жависты :нице:

Вот чего не знаю, того не знаю... О Слышал толко что наш АДС продается очен хорошо в сравнении с другими продуктами...