Признание неприятной правды об энергетике

[alz]

Сообщение от Mr.Val

говоря об упадке економики-просто слишком долгое время ресурсы были андервальюд и только в последнее время люди начинают задумыватся о реальной стоимости етих ресурсов, осознавая что они не беспредельны....теперь все потихоньку становится на свои места...со временем и економики адаптируются к етому

категорически не согласен с undervalued, к топливу и энергии это не относится. Энергии вокруг вагон, просто это мы дятлы не можем ее взять и использовать. Пока.
А если смириться с предположением, что энергия - это дорого, то можно скатиться к средневековью в плане мобильности...

alz добавил 02.08.2007 в 11:51

Сообщение от Mr.Val

не думаю что ето заговор арабов-скорее ето был заговор штатов против арабов, россии, венесуелы и прочих владельцев нефте-газовых ресурсов с целью изятия или установления контроля над етими ресурсами, который в последнее время с треском провалился

А я думаю. Причем они сами не особо это скрывают, существование ОПЕК тому подтверждение.

[Yapi]

Сообщение от alz

А я думаю. Причем они сами не особо это скрывают, существование ОПЕК тому подтверждение.

Более того, мне все равно что там с этими странами станет - полезные ископаемые они не зарывали и права никакого на них не имеют. Все решает сила и умения. Далее: они их даже толком достать и доставить без Западных технологий не могут, не говоря уже про переработать.

Поскольку мы все-таки живем в Западной Европе, то все что для нее хорошо - хорошо для нас. Проблемы арабов шерифа не трогают.

Yapi добавил 02.08.2007 в 12:02

Сообщение от alz

Расплавится она, а не рванет. Там взрываться нечему.

А недавние случаи со взрывающимися батарейками ноутов/телефонов как? Там что было чему?

[alz]

Сообщение от Yapi

А недавние случаи со взрывающимися батарейками ноутов/телефонов как? Там что было чему?

Да не было никакой проблемы, для хорошего человека не жалко и несколько грамм пластида

На самом деле там было просто вскрытие корпуса из-за обильного газовыделения. Хлопок, но не взрыв.

[Yapi]

Сообщение от alz

На самом деле там было просто вскрытие корпуса из-за обильного газовыделения. Хлопок, но не взрыв.

Один человек кажись таки того... или просто покалечило. Взрыв и есть "вскрытие корпуса изза мгновенного обильного газовыделения"

[YellowMan]

Ок, тогда цифры. Производство нефти:

http://www.geohive.com/charts/en_oilprod.aspx

США - третий в мире производитель нефти, в начале 20 века - крупнейший производитель нефти. Потребление конечно вдвое выше. Разницу США покрывают за счёт Венесуэлы, Мексики, стран Гвинейского залива (Нигерия, Экв. Гвинея, Ангола).
Теперь Китай. До 1993 Китай добывал нефти больше, чем потреблял. Все те трубы в Китай рассчитаны на возврастающее потребление, но не на текущее.
Нефть в Персидском заливе дешевая только для добычи, цена на персидский сорт нефти устанавливается на бирже. Она дороже российской из-за меньшего содержания серы.

Цифры - вещь хорошая. Посмотри, в Америке добыча с каждым годом падает а потребление растет - не из-за того что там нефти. Американцы консервируют свои поля на будущее и покупают нефть у арабов.
Цена, как ты правильно заметил, устанавливается на бирже, но на бирже нет такого ценового понятия как российская или персидская нефть.
А есть сорта по серности - и персидская нефть будь она хоть в 10 раз чище, дороже от этого не станет. Арабы кстати тоже не дураки и делают то же самое что и мы - смешивают высокосернистые с низко сернистыми.

к примеру наша сургутская ничем не хуже персидской а каспийская - жуткий отстой. Но когда они встречаются в Клину или под Лопатино - из резервуаров выходит уже вполне себе так высший сорт.

Напряжение низкое, самое высокое каке видел 72 вольта, фигня в общем, максимум пощекотит.

Убивает не напряжение и там не 72 вольта. Ты в курсе что спасателям запрещено резать боковые стойки и крышу Приуса если надо вытащить твое нежное тело из машины? Потому что там провода и их с их пилой ипанет так что тапочек не останется?

[dnk]

Сообщение от YellowMan

Убивает не напряжение и там не 72 вольта. Ты в курсе что спасателям запрещено резать боковые стойки и крышу Приуса если надо вытащить твое нежное тело из машины? Потому что там провода и их с их пилой ипанет так что тапочек не останется?

Убивает и пр. ток. Причем в зависимости от того через какие органы он проходит. Сопротивление человеческого тела таково, что 72 вольта (я смотрел мотоциклы/скутеры) не может создать ток в 100мА (смертельный при прохождении через сердце). А меньшие токи не опасны.

Что там с приусом я не знаю. Скорее всего напряжение выше. Но инструкция по запрету резать выглядит глупо. В европах много идиотских инструкций напрвленных якобы на безопасность. Заземли корпус в районе резки, одень резиновые перчатки и пофиг сколько там вольт, не киловольты-же в самом деле.

[YellowMan]

Убивает и пр. ток. Причем в зависимости от того через какие органы он проходит. Сопротивление человеческого тела таково, что 72 вольта (я смотрел мотоциклы/скутеры) не может создать ток в 100мА (смертельный при прохождении через сердце). А меньшие токи не опасны.

Дим, я не верю что ты это всерьез написал Ты веришь в то что 72В и 100мА могут двигать автомобиль?

Что там с приусом я не знаю. Скорее всего напряжение выше. Но инструкция по запрету резать выглядит глупо. В европах много идиотских инструкций напрвленных якобы на безопасность. Заземли корпус в районе резки, одень резиновые перчатки и пофиг сколько там вольт, не киловольты-же в самом деле.

Теперь я уже серьезно боюсь Из-за этой глупой инструкции ты помрешь если спасатель будет ее выполнять или помрет спасатель если он решит что инструкция - глупая.
Как ты думаешь, какой вариант выберет спасатель?

[dnk]

Сообщение от YellowMan

Дим, я не верю что ты это всерьез написал Ты веришь в то что 72В и 100мА могут двигать автомобиль?

А я не верю, что ты серьезно прочитал. Еще раз, дабы убить человеческую особь надо чтобы ток как минимум 100мА прошел через сердце. Для других органов ток должен быть еще выше. При приложении прводников с разностью потенциалов 72В к любым двум точкам человеческого тела (снаружи естественно) невозможно получить ток в 100мА.
А мотор имеет гораздо меньшее сопротивление и соответственно бОльший ток. Чего тут непонятного-то?

Кстати все это минимальные цифры, в реале током человека вроде меня убить весьма сложно. Нужны напряжения поболе даже чем 200В, проверено.

Сообщение от YellowMan

Теперь я уже серьезно боюсь Из-за этой глупой инструкции ты помрешь если спасатель будет ее выполнять или помрет спасатель если он решит что инструкция - глупая.
Как ты думаешь, какой вариант выберет спасатель?

Да никто не помрет. Ерунда это все. Купи приус и я на спор раскрошу тебе его обычным топором безо всякого вреда для здоровья! ж-)

[YellowMan]

При приложении прводников с разностью потенциалов 72В к любым двум точкам человеческого тела (снаружи естественно) невозможно получить ток в 100мА.

Дим, во-первых там не переменный а постоянный ток, что гораздо опаснее. Во-вторых, там никак не 72 вольта а от 240 до 330.Постоянного.
В-третьих там 10-25 ампер.
Достаточно даже одного из трех чтобы обуть белые тапки.

[dnk]

Сообщение от YellowMan

Дим, во-первых там не переменный а постоянный ток, что гораздо опаснее. Во-вторых, там никак не 72 вольта а от 240 до 330.Постоянного.
В-третьих там 10-25 ампер.
Достаточно даже одного из трех чтобы обуть белые тапки.

Во первых нифига не опаснее. Не путать со средней отдаваемой мощьностью.

Во вторых может быть, ну и что? Элементарные меры предосторожности и все ОК.

В третих "там" это где? В моторе? В плане безопастности нас интересует ток через человеческое тело. А для этого (25А) сопротивление тушки должно быть при напряжении 330 должно быть 13 Ом. Даже если забить молтком элетроды вокруг сердца и то сопротивление больше будет.

[Yapi]

Какое напряжение, ток, частота считается опасным?

Безопасного напряжения не существует. Имеются многочисленные примеры смертельных случаев от поражения электрическим током с напряжением 65, 36 и 12 Вольт. Зарегистрированы случаи смертельного поражения при напряжении менее 4 Вольт. Соответственно не существует и безопасной силы тока. Распространенное мнение о безопасности тока силой менее 100 миллиампер - опасное заблуждение. Частота переменного тока 50 Гц - наиболее опасная.

...

[alz]

Сообщение от YellowMan

Дим, во-первых там не переменный а постоянный ток, что гораздо опаснее. Во-вторых, там никак не 72 вольта а от 240 до 330.Постоянного.
В-третьих там 10-25 ампер.
Достаточно даже одного из трех чтобы обуть белые тапки.

Серега, анперы от сопротивления зависят, не лажайся Аккум - источник напряжения, а не тока. Почитай закон Ома

[dnk]

Сообщение от Yapi

Какое напряжение, ток, частота считается опасным?

Безопасного напряжения не существует. Имеются многочисленные примеры смертельных случаев от поражения электрическим током с напряжением 65, 36 и 12 Вольт. Зарегистрированы случаи смертельного поражения при напряжении менее 4 Вольт. Соответственно не существует и безопасной силы тока. Распространенное мнение о безопасности тока силой менее 100 миллиампер - опасное заблуждение. Частота переменного тока 50 Гц - наиболее опасная.

...

Это все из книг типа рекордов гиннеса. К реальности мало отношения имеюшее. Сколько таких случаев и при каких условиях?

[YellowMan]

Сообщение от alz

Серега, анперы от сопротивления зависят, не лажайся Аккум - источник напряжения, а не тока. Почитай закон Ома

И че? Ты в цепь можешь включится и потребителем и проводником.
Подумай сколько надо ампер чтобы двигать автомобиль. Подумай что будет если ты станешь частью проводки.

Элементарные меры предосторожности и все ОК

Ну бывает авария а бывает зачет по электротехнике. Мер безопасности может и не оказаться. Вообще может дождь идти.

В третих "там" это где? В моторе?

Там - это в высоковольтном кабеле, что в том-же Приусе идет в крыше и боковых стойках от батареи до мотора. Знаешь что пишет Тойота по поводу безопасности? она пишет что кабеля покрашены оранжевым и нефиг их трогать.
Вот поэтому тебя не смогут вырезать из Приуса при необходимости.

[dnk]

Сообщение от YellowMan

И че? Ты в цепь можешь включится и потребителем и проводником.
Подумай сколько надо ампер чтобы двигать автомобиль. Подумай что будет если ты станешь частью проводки.

Серег, ты меня пугаешь. Если ты станешь частью проводки то твое сопротивление будет включено последовательно и тогда ток через тебя будет = 330(напряжение) разделить на ( сопротивление цепи без тебя + твое сопротивление). Т.е. еще больше и соответственно ток меньше чем тупо ухватится за провода аккомулятора.
Скажи, ты электротехнику изучал? Тут действительно закона Ома достаточно, даже Киргоф не нужен.

Сообщение от YellowMan

Ну бывает авария а бывает зачет по электротехнике. Мер безопасности может и не оказаться. Вообще может дождь идти.

Меры безопасности это просто не хватать голыми руками и заземлть корпус авто и в идеале лезвие инструмена. И даже дождь будет пофиг.