Украина - будет ли шухер?

[Algis]

Сообщение от vovus

.. был референдум - и декларация независимости была принята парламентом еще до развала SSSR. на счет границ согласен - они просто как были установлены ссср-м так и остались, но на счет гос-ва кадавра - нет .. ирландия вот - тоже по-твоему иск. гос-во ? была кив.русь, было галицко-волынское княж, была УНР сразу после 1917 .. + была постоянная нац-осв. борьба - с литовцами, поляками, турками и даже советским режимом вплоть до конца 50-х годов прошлого века ..

1. Парламент на Украине в 1991 году??? Честно не знал.
И если бы независимость Украины была провозглашена в 70-е годы, или хотя б в 80-е, я б понял жажду свободы и бесстрашие украинского "парламента". А так... у одра...
2. Борьба с внешними захватчиками была в составе Руси. Киевская Русь, Галицко-волынское княжество - не есть Украина. Только территориально. Задолго до этого княжества там были скифские владения - мы же не отождествляем Украину со скифами. ))) В Галиче некоторое время держали мазу венгры - мы же не выводим нынешнюю Украину к мадьярам... Ирландия - не искусственная страна. Это государство, получившее независимость от ныне существующей метрополии, а не в результате гибели последней. С кровью выдрали, а не подобрали с земли...
3. Вовус, я ни в коей мере не хочу сказать плохое за Украину. Или за народ. Я очень против всяких игр с самостийностью и незалежностью. Либо ты независим - либо нет. Не бывает чуть-чуть беременной. Так же и с независимостью. Пнули в зад москалей - флаг в руки. Так им и надо! )) (Мог бы тож пнул бы с Казани! )))
Но нахрена тогда тут же прыгать в койку к НАТО и EU? Нахрена было посылать "войска" в помощь юсовцам в Ирак? Это волеизъявление свободного украинского народа? Это народ в демократической и правовой Украине всего этого хочет? НЕВЕРЮ!!!!
Я говорил здесь, в Ирландии, с ребятами западэньскими, з самого Франкивска. Они участвовали в Апельсиновой революции. Стока восторга было у них, когда рассказывали по возвращении. Мол, вот, наконец-то, свершилось, сейчас-то все изменится, заживем суверенно и свободно! А потом, позже, радость приутихла. Когда Янукович стал премьером, когда гнусный москальский прихвостень премьер обнимался с их геройским президентом, когда пошло это христарадничество с Западом... Очень было грустно...
Как это в украинской народной мудрости говорится: "Паны дерутся - у холопов чубы трещат..."

Algis добавил 27.05.2007 в 19:45

Сообщение от and

Учи историю Украины.

Ваше высказывание, сударь, не делает вам чести! И, замечу, не выказывает вашего умения дискутировать как подобает воспитанному человеку.
Мы с вами на брудершафт не пили! И поэтому, попрошу воздержаться от фамильярностей.

ПС: учитесь, молодой человек, у Вовуса....

[Verhov]

Сообщение от Mr.Val

об Украине как государстве: реальность такова что Украина как государство в ее нынешних границах родилас' vsego только 16 лет назад

Если о государствах судить по этому параметру, то самым древним окажутся США - и то им 100 лет еще нет (когда там Пуэрто-Рико и Гавайи присоединили?)

[and]

Сообщение от Algis

Ваше высказывание, сударь, не делает вам чести! И, замечу, не выказывает вашего умения дискутировать как подобает воспитанному человеку.
Мы с вами на брудершафт не пили! И поэтому, попрошу воздержаться от фамильярностей.

ПС: учитесь, молодой человек, у Вовуса....

Ты русский? Интересно, почему обращение "ты, царь батюшка.." русский царь не воспринимал, как фамильярность, а спустя пару сотен лет потомок русского народа столь резво и часто аппелирует к воспитанности собеседника, смазывая этим свою собственную неосведомленность в предмете разговора, что даже у сторонних наблюдателей возникает вопрос, есть ли смысл метать бисер перед свиньями?

1. Конечно же, из истории Украины надо вычеркнуть то время, когда не было современной России.
2. Понятие волынско-галицкой Руси тоже нужно отменить.
3. Половцев, которые заселили в 11 веке восток нынешней Украины, надо забыть ибо на востоке Украины сейчас живут РУССКИЕ, они за Януковича и они не половцы.
4. Украинские земли не делили между собой Польша и Литва и не спровоцировали возникновение и усиление казачества.
5. Конечно же не было восстания Хмельницкого, Переяславской Рады и войны 1648 года, которые ослабили Польшу до такой степени, что она до сих пор, как белая ворона средь европейских стран, хотя тогда была одной из самых сильных держав современности. Поляки говорят о том времени, как о "потопе". Видимо, ошибаются, Algis знает лучше.
6. Некому тогда было подписывать договор с Россией - ибо некому было говорить от имени Украины; Екатерина упразднила гетьманщину на несуществующей территории
7. конечно же, в 1917 году Грушевский не возглавил объединенную и независимую Украину

Algis, как ты можешь судить об этом, если понятия не имел ни об одном из 7 пунктов, написанных мной? Ты найдешь миллион причин не называть мою страну самостоятельной, независимой и целостной, но изучи этот вопрос, как минимум, чтобы не выглядеть столь бестолковым и необознанным. К твоему сведению, историю твоей страны я знаю, какая бы это страна ни была. Одно это не дает мне морального права высказываться о ней в твоем тоне.
О моей воспитанности говорит хотя бы то, что с тобой я разговариваю на понятном тебе русском языке, а не на своем родном украинском.

[Verhov]

Сообщение от Algis

Но нахрена тогда тут же прыгать в койку к НАТО и EU?

Осмелюсь предположить, по той же причине, по какой в "эту койку запрыгнули" (пользуясь вашей оригинальной терминологией) Англия, Франция, Германия, Италия и все остальные европейские страны. Но это конечно, странный выбор загадочной европейской души. Гораздо разумнее и прикольнее продолжать бродить плечом к плечу с братской Россией по кругу, наступая на одни и те же грабли.

[Algis]

Сообщение от Verhov

Осмелюсь предположить, по той же причине, по какой в "эту койку запрыгнули" (пользуясь вашей оригинальной терминологией) Англия, Франция, Германия, Италия и все остальные европейские страны. Но это конечно, странный выбор загадочной европейской души. Гораздо разумнее и прикольнее продолжать бродить плечом к плечу с братской Россией по кругу, наступая на одни и те же грабли.

В свою очередь, осмелюсь возразить, что названные вами страны собственно и создавали НАТО и Евросоюз. Они не просили присоединиться - они были основателями. Естественно, это не касается стран из бывшего соцблока и бывшего СССР, которые как раз таки выпросили эту великую честь. Опять же взять для примера Армению, Казахстан. Эти страны не просятся в Евросоюз и в НАТО и имеют с Россией договора о военном союзничестве. Или вы осмелитесь предположить, что они, говоря вашим языком, менее разумны? Попробуйте

[dancer]

Сообщение от Algis

Украина - искусственное государство, кадавр. Создано Советами. Границы - также советские, исторически никак не обоснованные. Что справедливо по отношению к любой бывшей ССР.
И после развала СССР решение об образовании и независимости страны принималось никак не народом... Горстка шакалов делила тушу сдохшего тигра.

Algis прав. Украина это искуственно образованная територия бывшим Союзом. Если посмотреть по истории то Наверное можно найти более или менее "украинских" украинцев где то на территории настояшей полтавы. Вся западная часть в разные исторические промежутки времени была полшой, венгрией и тд. и тп. В крыме до сих пор качают права Татары. А на востоке всегда была Россия. Даже более того, на восток приехали чистокровные русские во время союза для поднятия целины, постройки заводов , шахт и т.д. тоесть всего того что сейчас кормит украину и за что дерутся сильние мира украинского. Так что когда народ говорит о разделении страны на западную и восточную части, то он абсолютно прав. это никакой не сепаратизм. А просто возможностй и тем и другим спокоино жить. Так как и те и другие террриториально и ментально различаются. Да и просто это два разных народа. Братских, заставленных жить вместе еше союзом, но разных. Очень разних.

[Algis]

Сообщение от and

Ты русский? Интересно, почему обращение "ты, царь батюшка.." русский царь не воспринимал, как фамильярность, а спустя пару сотен лет потомок русского народа столь резво и часто аппелирует к воспитанности собеседника, смазывая этим свою собственную неосведомленность в предмете разговора, что даже у сторонних наблюдателей возникает вопрос, есть ли смысл метать бисер перед свиньями?

Вы, сударь, весьма негативны в своих высказываниях.
1. В каком это тоне я выражался об Украине? Как-то не припомню оскорблений с моей стороны. Я только попытался высказать свою точку зрения на вопрос государственной независимости. Так же меня смешит независимость Литвы, Латвии, Эстонии, етс. Я и не думал смеяться над чувствами людей эти страны населяющих. Меня изрядно веселит праздник независимости Башкортостана, Татарстана т.д. По той же причине.
2. Я не потомок русского народа. Увы мне. Российского - да. Советского - да.
И русский язык мне близок, также как и белорусский - по рождению, и также как и язык моих родителей ))))))) И я очень сомневаюсь, что вы знаете историю моей "страны" (не говори "гоп"..)и сможете говорить на моем родном языке.
3. Сударь, а вы настолько осведомлены в истории родного края по причине профессионального плана? У вас образование историка? Или это такое хобби?
4. Только в пункте 7 я заметил некий намек на историческую украинскую государственность. Есть только несколько вопросов. Кто уполномочил господина Грушевского говорить от имени украинского народа? И что значит "объединенная и независимая"? Кто ее объединил и освободил перед тем как Грушевский занял свой высокий пост? И сколько просуществовала эта страна?
По остальным пунктам, извините, я не уловил связи с существованием страны Украины.
Особенно про половцев... )))
5. К царю 200 лет назад так фамильярно не обращались. Собственно он был уже Императором Российским (если вы поняли о ком я говорю )
И пару десятков тысяч лет, в конце плейстоцена, очень может быть кроманьонцы обращались друг к другу еще как-то. Но меня это нисколько не волнует. Вопрос был в приемлемом для меня обращении с вашей стороны, которое, по странному совпадению, является стандартом обращения друг к другу культурных незнакомых людей. Если вы, сударь, и впредь будете умышленно оскорблять меня подобными выражениями (про свиней с бисером я не забыл тоже) я буду вынужден прекратить с вами любое общение.

[and]

Сообщение от dancer

Algis прав. Украина это искуственно образованная територия бывшим Союзом. Если посмотреть по истории то Наверное можно найти более или менее "украинских" украинцев где то на территории настояшей полтавы. Вся западная часть в разные исторические промежутки времени была полшой, венгрией и тд. и тп. В крыме до сих пор качают права Татары. А на востоке всегда была Россия. Даже более того, на восток приехали чистокровные русские во время союза для поднятия целины, постройки заводов , шахт и т.д. тоесть всего того что сейчас кормит украину и за что дерутся сильние мира украинского. Так что когда народ говорит о разделении страны на западную и восточную части, то он абсолютно прав. это никакой не сепаратизм. А просто возможностй и тем и другим спокоино жить. Так как и те и другие террриториально и ментально различаются. Да и просто это два разных народа. Братских, заставленных жить вместе еше союзом, но разных. Очень разних.

Если человек знает 2 языка, человек двуязычен. Если человек знает 3 языка, он трехязычен. Если человек знает 1 язык, то он - москаль. (украинский фолк)

and добавил 27.05.2007 в 23:41

Сообщение от Algis

Вы, сударь, весьма негативны в своих высказываниях.

Лучше прекрати свое общение. Не думаю, что это ляжет тяжким бременем на мою последующую жизнь. Учи историю и будешь хоть немного представлять то, о чем пытаешься высказаться. Совет. Без иронии.

Ты, видать, как многие, кто приехал в Ирландию, посчитал себя богемным докой во всех вопросах. Это чувство обманчиво. Учиться никогда не поздно.

Навседобре.

[dancer]

Сообщение от and

Если человек знает 2 языка, человек двуязычен. Если человек знает 3 языка, он трехязычен. Если человек знает 1 язык, то он - москаль. (украинский фолк)

К сожалению, тот язык на котором разговаривает народ на западной украине очень отдаленно напоминает украинский. эти товарищи даже своего родного языка не знают(если они таковым эго считают). А когда они "картоплю" называют "бюльбой "мне вообше смешно становится.

"А если целый вагон яблок будет? что будешь делать? Украинец отвечает - "понавiдкушую та виброшу". Русский фолк

[abg]

Сообщение от and

Если человек знает 2 языка, человек двуязычен. Если человек знает 3 языка, он трехязычен. Если человек знает 1 язык, то он - москаль. (украинский фолк)

а я такое про американцев слышал, от американцев, много лет назад. так что же это, американцы стырили и адаптировали украинский фолк?

Лучше прекрати свое общение. Не думаю, что это ляжет тяжким бременем на мою последующую жизнь. Учи историю и будешь хоть немного представлять то, о чем пытаешься высказаться. Совет. Без иронии.

Ты, видать, как многие, кто приехал в Ирландию, посчитал себя богемным докой во всех вопросах. Это чувство обманчиво. Учиться никогда не поздно.

Навседобре.

ты вот опять за свое. ну не можешь нормально ответить, аргументировать всё - зачем грубить? либо аргументируй свои слова, либо уж ничего не говори. и переходы на личности опять к чему? и вот это "ты, видать, как многие"? еще один пряник, воинственный ты наш...

[abg]

давайте я закрою тему, а то просто взаимные подколки и наезды начались, без к\л конструктива...