Про Ветхий и Новый заветы

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

> Слова...

я хоть и сам так часто говорю, все же хотел бы тут заметить, что выбор слов не только отражает, но и влияет на, если так можно выразиться, "способ мыслить" о том или ином явлении.

Согласен с Карой полностью. Вот взять к примеру одно и тоже понятие на английском и эсперанто например... Способ мыслить меняется просто кардинально.

[GOOSE]

Сообщение от gustavatwork

Называть это можно как угодно. Слова...

Конечно, нам же нужно как-то называть то чего мы не в состоянии постичь.
Непонятки

[gustavatwork]

Сообщение от GOOSE

Конечно, нам же нужно как-то называть то чего мы не в состоянии постичь.
Непонятки

Мне кажется, что вообшхе ничего в духовных вопросах называть не надо... по возможности.

[GOOSE]

Сообщение от gustavatwork

Мне кажется, что вообшхе ничего в духовных вопросах называть не надо... по возможности.

Тогда мы не сможем говорить об этом..
Может потому высокодуховные люди в основном молчат?

GOOSE добавил 06.04.2007 в 12:23

Сообщение от KaraNagai

> Слова...

я хоть и сам так часто говорю, все же хотел бы тут заметить, что выбор слов не только отражает, но и влияет на, если так можно выразиться, "способ мыслить" о том или ином явлении.

Абсолютно, поэтому люди могут говорить об одном и том же объекте и не понимать друг друга. Все же не все от слов зависит, многое зависит от гибкости мышления. Это важно когда мы действительно хотим понять человека, а не тасуем мнения. Если мы видим, что человек использует другой способ мышления, то полезно переключиться на его способ.

[KaraNagai]

Влияет на восприятие предметов, а не на сами предметы.

я бы не был столь категоричен. сознание (а стало быть и восприятие) проецируется на внешний мир. тут даже мистики никакой нет.

Мне кажется, что вообшхе ничего в духовных вопросах называть не надо... по возможности.

неее... эдак для кухонных разговоров за стопкой кофе останется одна политика )

а если серьезно, то разговор о духовном с сознанием того, что "слово изреченное есть ложь", можно рассматривать как духовную практику

[abg]

Сообщение от Yapi

Согласен с Карой полностью. Вот взять к примеру одно и тоже понятие на английском и эсперанто например... Способ мыслить меняется просто кардинально.

опять на флэйм нарываешься? сам же начинаешь

Сообщение от KaraNagai

если серьезно, то разговор о духовном с сознанием того, что "слово изреченное есть ложь", можно рассматривать как духовную практику

молчание есть хорошо. в нужных случаях - так просто замечательно. жаль, что не все и всегда это понимают.


зы: кара, я твою подпись сначала прочитал "пукай в темноте, но я вижу, где..."
крыша едет... ;(

[KaraNagai]

abg, ты чего на приватные мессаги не отвечаешь - лучше скажи, а?

[Yapi]

Сообщение от abg

опять на флэйм нарываешься? сам же начинаешь

Мама всегда говорила: "Ты Сашка, пока по жопе не получишь, крутиться не перестанешь!". Не буду больше. Пошел зарывать томагавк и набивать легализованной травой трубку мира.

Любви и счатья всем!

[AVK]

Сообщение от Сергей 2

Я православный и верю в Бога, вы материалист и верите в науку и логику. Я тоже верю в логику и науку, но считаю, что они ограничены.

Вы не понимаете элементарной вещи, в чем и расписались: "вера" и "наука" есть взаимоисключающие понятия. Поэтому "вера в науку" есть такое же бессмысленное занятие, как и "вера в бога". Приводящая к столь же печальным последствиям.

Например понятие любви, милости, нежности, красоты, верности, дружбы не входит ни в науку, ни в логику.

Естественно, входит. В логику, так как любое из этих понятий нуждается в ясном и внутренне непротиворечивом определении, а в науку -- так есть, например, психология.

Вы попытались меня обвинить в резкости к католичеству, но я должен сказать, что как учение я ставлю католичество в один ряд со старообрядчеством и тем же жидовством - это всё ереси.

Вы даже в православии-то своем ничего не знаете, оказывается: католичество, да будет Вам известно, с точки зрения православия, не *ересь*, а *схизма*.

Любой православный будет в недоумении если на него попытаются навесить жидовствующих или иезуитов.

Итак, про ересь жидовствующих и историю ее кровавого искоренения (включая практику аутодафе) русской православной церковью Вы тоже не знаете ровным счетом ничего. У нас и в самом деле нет точек соприкосновения: для аргументированного диалога оба участника оного для начала должны обладать *знанием* предмета разговора. Такового у Вас не наблюдается, причем, когда я Вам на сей факт указываю, Вы предпочитаете обижаться на меня. Это довольно странная позиция: обижаться-то Вам следовало бы на себя...

На все ваши вопросы я готов ответить с православной точки зрения, потому что это мое нынешнее мировоззрение.

Проблема в том, что, как Вам уже доказано, Вы и в православии-то не разбираетесь. Так что вряд ли Вы способны ответить на вопросы с "православной" точки зрения, увы...

[KaraNagai]

"вера" и "наука" есть взаимоисключающие понятия.

я бы тут уточнил один момент: взаимоисключающие они в том смысле, что вера не является частью современного научного метода, а стало быть если речь идет о занятиях наукой, то вера тут не при чем совершенно. сопряженный с этим тезис о том, что если разговор идет о вере, то с научным методом в него соваться неуместно, почему-то для многих гораздо менее очевиден (как для верующих, так и неверующих, что характерно).

Поэтому "вера в науку" есть такое же бессмысленное занятие, как и "вера в бога"

ты так говоришь, как будто осмысленность того или иного действия или способа мыслить - есть вещь объективно измеряемая

Проблема в том, что, как Вам уже доказано, Вы и в православии-то не разбираетесь. Так что вряд ли Вы способны ответить на вопросы с "православной" точки зрения, увы...

это да.

[gustavatwork]

Я немного удивлён... "вера" и "наука" есть взаимоисключающие понятия? каким образом Вера пересекается с наукой? это понятия, в моём понимании, сосушхествуюшхие без проблем. Ну, как огурец и телевидение. Разные плоскости или ниши. Веруюшхие люди, даже некоторые "православные жидоненавистники" , пользуются плодами научного прогресса вовсю... От этого Вера не становится меньше. Наука - это инструмент познания внешнего Мира и человека в нём. А Вера - это метод познания себя и только себя. Могу заблуждаться, но это моё понимание...

[KaraNagai]

> каким образом Вера пересекается с наукой?

ну вот мне кажется они в этом смысле и есть взаимоисключающие. в каждой конкретной точке времени надо понимать о вере ты говоришь или о науке нельзя смешивать, а то будет болеть голова. надо чередовать

> А Вера - это метод познания себя и только себя.

это кому как, я думаю.

вообще надо заметить, когда я говорю "нельзя смешивать", я имею в виду лишь то, что смешивать-то на самом деле можно, но никакой плодотворной дискуссии из такого смешения не выходит. к тому же это вредит как вере, так и науке.

[Algis]

Algis добавил 08.04.2007 в 16:20
ИМХО: Государство - должно быть отделено от церкви. Sic! Государственные институты - должны быть отделены от церкви, школы и ВУЗы включительно. Информация о религиях - равноправно и неэмоционально на уроках религоведения/истории/культурологии. Никаких законов божьих в светском государстве. Исключение: специализированные духовные симинарии, медресе, етс.

Зрелище высших лиц государства, прилюдно лобызающие руки первосвященникам - никак не соотносится с Российской конституцией. Их право - быть верующими, но нельзя же проделывать эту архаичную антисанитарию на публику.
Бред, что батюшка не Байконуре может отложить запуск ракеты. И ни один запуск не проходит без молитвы. С какого, спрашивается, переляка? И в России после этого церковь отделена от государства?

Церковные организации (всех конфессиий) не платят налогов - бред! Их практически не контролируют органы надзора за эконом. преступлениями.
А вы видели выезд Архимандрита со свитой по Москве? Скромны и робки... Ментовский усиленный эскорт разгоняет человечье стадо перед кортежем из мерсов, кадиллаков, мэйбахов, бентли. А особняки видели? А какие доходы у них? Бедный батюшка или мулла в России - нонсенс и чудо. Не видел - не слышал...мож в тайге где...

Церковь (в целом, все конфессии) в России - сильнейшая организация. У церкви - служба безопасности, контразведки, силовые подразделения. Такая же ерунда с Исламом в России. В Башкирии постройку мечетей и церквей оплачивает бюджет республики или районные власти. И не дай бог, мечетей будет больше чем церквей! У нас все равны. И ни один суперавторитет из властей или теневого бизнеса не вякнет против Муфтия аль Архимандрита (или их представителей на местах).
У нас нет религиозной розни по простой причине - наши боссы: рука руку моет. В России - это давно одна контора. Типа СНГ, только по настоящему.
За базар - отвечаю, т.к. говорю со слов людей, занимающих посты в этой мафии. Увы...

Так что, я постараюсь быть от этого клубка стяжателей и карьеристов подалее. И детям и внукам завещаю....аминь!

[Ruslanko]

Сообщение от Yapi

Вот взять к примеру одно и тоже понятие на английском и эсперанто например... Способ мыслить меняется просто кардинально.

Сообщение от abg

опять на флэйм нарываешься? сам же начинаешь

Он не на флейм, он по рогам нарывается получить

[Ladka]

Сообщение от Руслан

Он не на флейм, он по рогам нарывается получить

Не нужно бегать от снайпера , - умрёшь уставшим....